小心误导：那些上门推销的热水炉推销员

sunshineman

这是去年(2009)三月所起草的东西, 哪位同胞想再试试?

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事情经过：

去年9月，
一同胞敲门说热水锅炉的事，
我刚搬过来，
以为是例行检查，
就让他进了家门（我们以后就叫他A吧）。结果A是在介绍一种新型的热水锅炉，
是一个叫Reliance Home Comfort (RHC)的产品。
我们先是拒绝，
但也不能拂了同胞情面，
毕竟已让他进了家门。
听他一说这许多好处和政府将最终采用新型的节能型的锅炉，
我们也就以读书人的思维能力很快作出了让A代换锅炉的决定。

开始使用还不觉得有什么。只是觉得噪音大了些。但到了11月天气转冷的时候，始终觉得热水不够。由于忙于准备接生，
一家人也没有顾得过来。等孩子在13号出生后，热水不足的矛盾尤其突出。所以，我老婆在11月24号打电话向RHC求援，对方非常热情地答应派人来检修。

第二天我下班回来，老婆说来了位有南亚口音的先生，说是RHC派来的。匆匆忙忙地上下看了一遍，
检查了一下水龙头，结论是，锅炉没有问题，问题在于混水器/阀（Mix Valve）。并说他们不负责这个，得请专门的管道工（Plumber），
费用自负。

初到这里，
也不知哪里去找管道工，
所以就打电话给A先生。A挺热心，觉得当时派来安装的人应该是都调试好了，不会是锅炉的问题。既然RHC派来的人都说不是锅炉的问题，那就不是了。 A说他也不知道这边的管道工信息！无奈之下，我又打电话给我们的房产经纪。
经纪说他也是刚换成了RHC，
并建议我看看温度控制设置（Settings）。我说是在“Medium Low”，
他说调到“Medium”
或“Medium High”试试。
我便调到“MediumHigh”，热水供应从此正常了。

一个月后，也就是2009年的一月份，收到一份帐单，
要求付90多刀的技术服务费。
当时没有在意，
但在设置网上付款帐户时，
不明来路，
问老婆，
晕！序打电话问RHC，被告知因为“锅炉没有问题，问题在于混水器/阀”，所以我们必须付这个费。

求助服务商

我打电话与A先生说：这是RHC活抢；A先生觉得RHC这样做不对。我说我准备告RHC， A先生说愿意作证（够同胞）。
但他说先跟他老板讲讲，看能否出面纠错。便告之了他老板的电话（我们以后叫他B）。跟B老板的交谈，他也觉得不应该。然后叫我把帐单等传真过去。为保险起见，我又扫描电邮给B。

但是，催款的电话一直没有停过。跟RHC财务部门的至少五个人多次讲了这个故事，他们都理解并表支持，问题是“客户关系部”(CustomerRelations）不同意，
所以他们得催帐。“客户关系部”的X小姐的口气很象警察，并说听不懂我的英语。我请求把电子邮件地址相告，因为他们先前要了我的邮件地址，但被非常不友好的拒绝了。故又得请B先生转。最后通过RHC的财务部门要到了“客户关系部”公开邮箱，
但发去的邮件石沉大海。

由于帐单是每月都在涨，电话是一直都在催，我们觉得非常的受伤：1）RHC没有把设置调好，
不是客户的错； 2）RHC派来的维修人员不但没有找到真正原因，
没有帮助调整设置，反过来叫联系管道工人。如果信其言，
最后这笔费用肯定得叫RHC出。因为是技术误诊；3）这种借助公司强势持续轰炸有理客户，让我想起了圆明圆。

求助政府

对这种遭遇，我们的态度是明朗的：该给的，哪怕是最后有罚款，1000刀也付；不该的，
是一分也不付。有朋友说，您这么忙，又不差这点，付了算了；但马上有朋友反对。有理，
这口气，要争！

所以，
在B先生帮助无果的情况下，通过朋友介绍，投诉到：
Customer Protection Branch, Ministry of Small Business andCustomer Services (MSBCS)，
简称MSBCS。
他们联系RHC，
得到了对方“客户关系部”Y女士的答复，内容与先前的说法并没有新意，引述的东西与我听来的不一样，
可以用强词夺理来表述。MSBCS的人很理解我的情况，也想调解帮助，
但最后说他们没有法律强制或约束力，故又是打电话又是介绍法律援助号码等，并说最好是告到小额法庭出面审理，这也是我最初的想法。

在27号准备提交填好的起诉书时，又接到RHC的电话，以为他们是想“和为贵”，不想还是催款的。所以我抱着侥幸心理试着给Y女士打电话，还是想节约些时间，没想到她比那X小姐还厉害“你既然找了MSBCS，就去找他们好了；我们没有什么好谈的！！！”

求助法律

太多的过程和细节不必要祥述，谁摊上这档子事，都会窝火。RHC的人，出了X和Y，都觉得我有理；A和B两位同胞，也想帮助调解，但无奈Y女士不理咱这个事！！！

现在剩下的唯一一条路是诉诸法律。我想听听华界朋友们的建议，寻求最好的结果。先谢谢啦！

sunshineman

以下是写于2009年三月的.我后来又换回 DIRECT ENERGY 了! 但恶梦如昨!

祝新年顺达, 别步俺后尘!

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事情经过：

去年9月，
一同胞敲门说热水锅炉的事，
我刚搬过来，
以为是例行检查，
就让他进了家门（我们以后就叫他A吧）。结果A是在介绍一种新型的热水锅炉，
是一个叫Reliance Home Comfort (RHC)的产品。
我们先是拒绝，
但也不能拂了同胞情面，
毕竟已让他进了家门。
听他一说这许多好处和政府将最终采用新型的节能型的锅炉，
我们也就以读书人的思维能力很快作出了让A代换锅炉的决定。

开始使用还不觉得有什么。只是觉得噪音大了些。但到了11月天气转冷的时候，始终觉得热水不够。由于忙于准备接生，
一家人也没有顾得过来。等孩子在13号出生后，热水不足的矛盾尤其突出。所以，我老婆在11月24号打电话向RHC求援，对方非常热情地答应派人来检修。

第二天我下班回来，老婆说来了位有南亚口音的先生，说是RHC派来的。匆匆忙忙地上下看了一遍，
检查了一下水龙头，结论是，锅炉没有问题，问题在于混水器/阀（Mix Valve）。并说他们不负责这个，得请专门的管道工（Plumber），
费用自负。

初到这里，
也不知哪里去找管道工，
所以就打电话给A先生。A挺热心，觉得当时派来安装的人应该是都调试好了，不会是锅炉的问题。既然RHC派来的人都说不是锅炉的问题，那就不是了。 A说他也不知道这边的管道工信息！无奈之下，我又打电话给我们的房产经纪。
经纪说他也是刚换成了RHC，
并建议我看看温度控制设置（Settings）。我说是在“Medium Low”，
他说调到“Medium”
或“Medium High”试试。
我便调到“MediumHigh”，热水供应从此正常了。

一个月后，也就是2009年的一月份，收到一份帐单，
要求付90多刀的技术服务费。
当时没有在意，
但在设置网上付款帐户时，
不明来路，
问老婆，
晕！序打电话问RHC，被告知因为“锅炉没有问题，问题在于混水器/阀”，所以我们必须付这个费。

求助服务商

我打电话与A先生说：这是RHC活抢；A先生觉得RHC这样做不对。我说我准备告RHC， A先生说愿意作证（够同胞）。
但他说先跟他老板讲讲，看能否出面纠错。便告之了他老板的电话（我们以后叫他B）。跟B老板的交谈，他也觉得不应该。然后叫我把帐单等传真过去。为保险起见，我又扫描电邮给B。

但是，催款的电话一直没有停过。跟RHC财务部门的至少五个人多次讲了这个故事，他们都理解并表支持，问题是“客户关系部”(CustomerRelations）不同意，
所以他们得催帐。“客户关系部”的X小姐的口气很象警察，并说听不懂我的英语。我请求把电子邮件地址相告，因为他们先前要了我的邮件地址，但被非常不友好的拒绝了。故又得请B先生转。最后通过RHC的财务部门要到了“客户关系部”公开邮箱，
但发去的邮件石沉大海。

由于帐单是每月都在涨，电话是一直都在催，我们觉得非常的受伤：1）RHC没有把设置调好，
不是客户的错； 2）RHC派来的维修人员不但没有找到真正原因，
没有帮助调整设置，反过来叫联系管道工人。如果信其言，
最后这笔费用肯定得叫RHC出。因为是技术误诊；3）这种借助公司强势持续轰炸有理客户，让我想起了圆明圆。

求助政府

对这种遭遇，我们的态度是明朗的：该给的，哪怕是最后有罚款，1000刀也付；不该的，
是一分也不付。有朋友说，您这么忙，又不差这点，付了算了；但马上有朋友反对。有理，
这口气，要争！

所以，
在B先生帮助无果的情况下，通过朋友介绍，投诉到：
Customer Protection Branch, Ministry of Small Business andCustomer Services (MSBCS)，
简称MSBCS。
他们联系RHC，
得到了对方“客户关系部”Y女士的答复，内容与先前的说法并没有新意，引述的东西与我听来的不一样，
可以用强词夺理来表述。MSBCS的人很理解我的情况，也想调解帮助，
但最后说他们没有法律强制或约束力，故又是打电话又是介绍法律援助号码等，并说最好是告到小额法庭出面审理，这也是我最初的想法。

在27号准备提交填好的起诉书时，又接到RHC的电话，以为他们是想“和为贵”，不想还是催款的。所以我抱着侥幸心理试着给Y女士打电话，还是想节约些时间，没想到她比那X小姐还厉害“你既然找了MSBCS，就去找他们好了；我们没有什么好谈的！！！”

求助法律

太多的过程和细节不必要祥述，谁摊上这档子事，都会窝火。RHC的人，出了X和Y，都觉得我有理；A和B两位同胞，也想帮助调解，但无奈Y女士不理咱这个事！！！

现在剩下的唯一一条路是诉诸法律。我想听听华界朋友们的建议，寻求最好的结果。先谢谢啦！

三叶虫

我们也碰见此事,换炉子后没安装好,弄得没有暖气冻了2天,后来那公司来人搞了一下才有暖气,但一个压力阀一直漏水,每天接3个脸盆漏水,打电话那公司来人看了说这不是他们问题,服务费$90,让找别人修,找了别人修共$189,换了个压力阀,现在还在漏,正打电话联系?

dalien

信用社会被这些人滥用。这些所谓的大公司欺负新移民，傲慢无理的要钱，不怕你不给，动不动就拿信用威胁你。所以只要你入了他们的套（合约）他们就全都露出了狼的面目，可憎！！！

同情楼主，不过，无奈啊。

大自然使者

真不知道写这篇文章的人是代表哪个公司的利益说话的，这种不分青红皂白的说辞，才会误导许多人，耽误了屋主正常更换旧炉，危害用户的利益，也不符合当前全球提倡的减少二氧化碳排放量的大趋势！
实际上自从2005年政府开放了安省热水炉租用市场后，极大地改善了安省用户使用更安全，更清洁，更有效率的热水炉，也让更多的用户了解了自己的利益，不会盲目地使用早就过了使用期，并存在诸多隐患的破旧炉子。
实际上，Direct Energy ( 热水炉租用公司 ) 有一个 Buy-out price for water heater 的列表表明，新炉子的买断价$1000-1200，以后逐年降价，至第十五年，旧炉价值为0，您完全可以告诉公司，不再租用，可以不付租金，但也停止了维修服务。
由于政府开放了热水炉市场，的确涌现了不少热水炉租用公司，每个公司的租用计划不同，有些是有长合约和更高租金的，用户是必须慎重选用，以免造成不必要的麻烦和负担。
但如果是没有长期合同，也不增加月租金，并拥有同样服务的条件下，您就应该有权利及时更换使用了8-9年或更长时间的，甚至是超过十几，二十年的旧炉子。
旧热水炉肯定有如下隐患：
1，        炉底矿物质沉淀，水垢增厚，影响热传导效率，增加燃烧时间；
2，        炉壁保温棉松撒，滑落，降低保温效果，增加频繁启动加热；

大自然使者

真不知道写这篇文章的人是代表哪个公司的利益说话的，这种不分青红皂白的说辞，才会误导许多人，耽误了屋主正常更换旧炉，危害用户的利益，也不符合当前全球提倡的减少二氧化碳排放量的大趋势！
实际上自从2005年政府开放了安省热水炉租用市场后，极大地改善了安省用户使用更安全，更清洁，更有效率的热水炉，也让更多的用户了解了自己的利益，不会盲目地使用早就过了使用期，并存在诸多隐患的破旧炉子。
实际上，Direct Energy ( 热水炉租用公司 ) 有一个 Buy-out price for water heater 的列表表明，新炉子的买断价$1000-1200，以后逐年降价，至第十五年，旧炉价值为0，您完全可以告诉公司，不再租用，可以不付租金，但也停止了维修服务。
由于政府开放了热水炉市场，的确涌现了不少热水炉租用公司，每个公司的租用计划不同，有些是有长合约和更高租金的，用户是必须慎重选用，以免造成不必要的麻烦和负担。
但如果是没有长期合同，也不增加月租金，并拥有同样服务的条件下，您就应该有权利及时更换使用了8-9年或更长时间的，甚至是超过十几，二十年的旧炉子。
旧热水炉肯定有如下隐患：
1，        炉底矿物质沉淀，水垢增厚，影响热传导效率，增加燃烧时间；
2，        炉壁保温棉松撒，滑落，降低保温效果，增加频繁启动加热；
3，        旧的热水炉还存在破裂，造成地下室水流泛滥，尤其是装修完善的地下室，损失极为严重。这种例子实在不是少见！
还有什么看法，可以来电话，我愿意与您探讨，并告诉您我的建议。416-716-7569

FrancisYin

谢谢这么多同胞跟进，however看了这些回复后我也犹豫了：
我的热水炉这几天热效力突然有所降低，我想是不是天冷的原因，但仔细想想，又觉得不对：因为这些炉子和管道全部在室内，我室内温度一直调在２２度！
我首先Direct Energy 打电话，被告知：
第一，如果来人检查维修，需要付$170多加币（可能税后在$200左右），
第二，我必须每月多交２０刀，参加他们的protection Plan，以后，热水炉再有问题，他们上门服务不再收任何费用。
注意:我的月租费是20.81（税后）。安装日期是２０００年八月。

我现在犹豫了：因为换个新的还不要钱，维修旧的却要付出这么多！但现在又有这么多“骗子”。
谢谢同胞们的贴子，待我的问题解决后我会把结果post出来！

京霖

加拿大的确有很多这样的公司很不要脸， 故意坑害用户利益，蒙骗或欺负新移民用户。我在电话和上网使用上就被有的公司时常overcharge. 就是现在我都取消了在他们的公司的帐户， 还仍然收到他们的账单。我建议你不用理他们。如果你要他们赔偿你的损失（时间， 精神骚扰和压力）你就要诉诸于法律，一定要据理力争， 不要害怕他们。 我认为他们是不敢和你上庭的。

爱心寄宿家庭

希冀更多的人, 把大家的经验教训 POST HERE......

猫骨

下次我会在HOME　DEPOT买个全新炉子，找人安装。不再租用任何公司的炉子。以上的个案我身同感受。我家厨房洗手池上的水龙头共修了14次，共换了4个全新龙头，到现在还是漏水。修理的人包括香港人、大陆人、越南人、鬼佬及AMERICAM　STANDARD的CONTRACTOR。加上其他有关水的问题，在多伦多未找到合格的，其中包括一个在“新枫彩”中被采访的水管工。此人讲是天下无敌，号称漏水克星，结果是有心无力，只管收钱就算了。天下乌鸦一般黑。

夏天SUMMER

我很同情帖主的遭遇, 我想帖主,要打官司,倒并不是为了"钱",而是为了口气.

我的建议是帖主不要打官司, 因为你是打不赢的,会浪费时间和金钱.听我如下分析,你可能会感觉好一点. 因为在整个过程中没人有原则性过错, 都是按照程序或叫公司要求在做事.

首先说A,B（同胞）, 按照我的理解,他们是Reliance授权的经销商，（在加拿大这是很正常的一种业务模式）。我觉得A在“推销”中有缺陷的地方，首先他不能以“误导‘的方式来切入你家，他的第一句话应该明确，它是来推销新型热水炉的，可能代表Reliance的，也可能代表”DirectEnergy“。

但A的致命缺陷，如果他推销的是Reliance的，他应该清楚地向你解释和让你签署”OntarioRegulation23/04-Limitations on the maximum temperature of hot water" 又称“Mixing Valve From”意思是：由于热水的温度会伤到小孩和老人，如果目前家里没有，建议你要装mixing valve（你自己的额外成本，不是热水炉租赁公司的成本），使出水洗手的温度在102F左右. Reliance 有责任要告诉你这一点，并让你签字确认。这是个必要文件，要不然A，B公司是拿不到COMMISSION的，所以你回忆下，你是肯定签过字的。A的责任可能是没明确引起你警惕此点。

这也是我要说的，你为啥打官司是不赢的。Reliance现正在取消所有的代理商，全部改成直销，正是为了避免此种问题的放生。（未完待续）

夏天SUMMER

再说Reliance派来的南亚的工程师，他是没过错的（如果他在四小时之内到了你家，这是在Ontairo省据我所知是唯一做此项承诺的）。

他是个Certified gas technician，所以只能给你热水炉和gas方面相关的建议，不能提供Plumming方面的建议。这反正在加拿大就是这样，好也罢，不好也罢。因为不是热水炉问题，同Reliance无关，所以要收你上门费，这个费用也是在合理范围内。

说道X，我倒建议你可以投诉他态度恶劣等等。
Y是例行公事，MSBCS他也是例行公事，照本宣科：你有所不同意就上法庭。

我想最早装热水炉时，调在Medium low 110F也是安全做法，因为最早的老房子没强制装mixing valve。

就像前帖友说的，在安省，传统的主要热水炉租赁公司就两家，大多地区以DirectEnergy为主（前叫Enbridge gas），安省南部Reliance（前叫Union gas or Union Energy).他们分别是从前燃气公司独立而来，在经过政府新法案后。

以前的弊端是由于燃气公司和热水炉是一家公司，往往推广oversized 的热水炉，鼓励你用更多燃气，这样燃气公司赚钱，分开后就没这弊端。所以如果家里或餐厅，发廊是8年前装的，这种弊端特明显，GAS bill 较高。Enbridge 和DirectEnergy当时分得不彻底，可能目前还有此种问题。
（未完待续）

夏天SUMMER

再来谈谈热水炉更新问题：

一般情况下，家用的热水炉建议8-10 年换新的，因为时间推移，其效率会降低，你的gas or Hydro bill 会提高，或会觉得热水不够用。商用-餐厅，发廊等5-8年建议换新的。同时商用的建议不要买只适合家用的，因为两者是完全不同的东西，价钱也差很多，可能一倍还多。

当然热水炉也是要保养的，特别在安省南部地区，由于是hard water,矿物质含量高，至少每两年清除沉淀物一次。可能Reliance不明确告诉你,其实五年租赁中是包含一次免费清除的，要是外面请人做，一次在120-150 左右。

一般情况下，三年后热水炉会开始有些维修问题，商用的话，五年内平均会2-3 次（当然用的是商用热水炉）。如果家用的热水炉用于商用，可能一年就会开始有问题。当然，也不建议商用用于家用，一是太贵，二是杀鸡用了宰牛刀。以上这些都不包括热水炉用于房屋取暖，这将是个完全不同的话题了。

供应商选择：
大多地区可以优选Reliance，前已提过，他的传统区域在安省南部，希望打进大多地区，易于有个好价钱。好像服务COMPLAIN也少些，承诺4小时上门服务，这在冬天是和关键的。

但不知现在是否还有BUY-BACK计划，意思指你个人拥有的六年之内的热水炉，Reliance可以付现金买回来。这个计划对3年以上的热水炉是很划算的。

DirectEnergy buy-out 计划可能对1-2年新热水炉是合算的，6年以上的就没啥意思了，残值还不如请个Certified 工程师上门一次维修的价钱。

（因为本人是行业中人，尽所能提供了专业知识，但决定权还在你自己手里）

abcdnet

我也是在上个月遇到了同样的问题，我以前用的是Direct Energy的热水炉。十一月份有个Reliance的推销员来推销，我同意了。但更换以后水温就变得特别低。进入十二月份后就更低了。一天早上Reliance派人来检查后发现是进水和出水接反了，需要叫原来安装的人来重新安装。可我等了半天多他们也没派人来。于是我在下午打电话过去问，可Reliance却说我在安装热水炉后又安装了混水器，是安装混水器时接反的。我告诉他们我的混水器已经使用多年了，在使用前一个热水炉时就已经存在了。可他们接电话的人就是坚持说不是他们的错。我对她说，这样的话我不和你谈了，请你把电话转给你的经理，我要与你的经理谈。于是她把电话转给了另一个人，是一个Supervisor。这时我的心情真是糟透了，我想我得改变策略，以攻为守。于是我采取了另一种策略与他谈。在把事情叙述了一遍后，我提出了两个解决办法，我说第一个是由于你们设备不能正常工作，所以请你们remove你们设备，他说可以，我说remove以后我要安装别的公司的新热水炉，你们公司要承担新设备的安装费，他说他们公司不能承担新设备的安装费。然后，我说如果你不同意这个办法，那么另一个办法是，请你们把设备修好，但我两个月没有热水用，你们要免除我这两个月的租金。他说免除租金的事他做不了主。我说既然你不能解决问题，那么我们再继续谈下去已没有意义了，请你把这个电话转给你们公司经理，我和他强调不是你们部门的经理，我要找你们Reliance公司经理。可他就是不给我转电话，也不同意给我给我解决问题，而且还坚持说不时他们的错。与他争论了很长时间，也没有什么结果。我最后和他说，现在你或者答应我的条件，或者把电话转接给你们公司经理，如果你不做，我就只有让我的律师与你们公司谈了，并且在解决问题之前我是不会付任何租金给你们公司。他沉默了一会说可以把电话转给经理。他就把电话转给了另一个人，这个人说他是一个什么部门的经理(最后我也没听明白他是什么部门的），他听了我的叙述后，说要打电话给早上来检查的人核实一下，让我在线等待。等了大约15分钟后，他对我说已经确认是是他们安装的问题，今天之内就能来人重新安装，并且同意给我免除两个月的租金。结果当天晚上Reliance就派人来重新安装好了。

这个热水炉的更换，真是带来很多麻烦。而且新的热水炉的月租费还比原来的高了一点，而且也看不出真的能省煤气。其实热水炉用的煤气量本来就不大，真的没有换的必要。如果确实需要更换，完全可以找目前正在用的公司来更换，可以省去很多麻烦。

FrancisYin

请教Summer:
第一,Direct Energy上门服务维修我租的热水炉(2000年8月安装),要收$170,合理吗?
(我感觉我water heater热效率"突然"变低了,打帐单上的电话找他们)
第二,Reliance 公司有10年的合同期,对吗?
我查Reliance的网,有这么一条款在"Termination of the Rental Agreement"中, (i) our account closure charge (currently $200, if the water heater is one year old or less, or $40, if the water heater is over one year old, or $0, if the water heater is over 10 years old)

谢谢!