随笔：为何港英时代香港人不争民主，现在却要争了？

克虏伯大炮

港英时代，香港有法制、有自由，没有民主选举。由于有法制和自由的对经济繁荣和个人权利的保障，在此之前香港民间没有强烈的民主选举的诉求。

现在有人说——港英时代你们没要民主，凭什么现在要民主？这话讲得没有道理，因为这个“民主选举”最早并不是香港市民提出来争的，而是在《中英联合声明》、以及《基本法》里你中共为了从英国手中拿回香港主权，自己承诺、保证了的。是你中共30多年前就保证的，在这种条件下，英国才同意归还主权的。现在香港市民要求的是中共履行承诺。

为什么在《中英联合声明》和《基本法》里要强调出“普选”这一点？因为香港回归的最初设计就是——主权回归，但治权分离。也就是主权上归中华人民共和国，但香港高度自治、港人治港。没有真正的普选，产生不了代表香港民意的政府和议会，哪来的港人治港？不还是中南海治港？

为什么香港人在英国治下没有民主的迫切要求，一旦回归就要求民主了呢？因为如此所述，港英治下，香港有自由和法治，个人权利和经济繁荣得到保障，有广泛的社会公正的基础，因此港人没有迫切需求来实行普选。而一旦回归，鉴于中共的种种作为，就必须要实行民主普选，确保特区政府和议会是民意产生的，才能维护香港原有的生活方式和价值观。

这是一个极简单的因果关系。

克 飞

香港以前是英人治港，本是殖民主义，但英人政治先进，港人除了政府是英国组织之外，一切自由与民主均与英国人无异，因此港人並无民主自由之要求，但回归后中国政府承诺港人治港，当然要普选港人的政府，可是中央政府推翻承诺，不是由港人自由参选，而是指定2至3个被中央挑选的人为候选人，让你去选！並告诉香港人，这就叫做真普选！根本当香港人是奴才，克飞，你认为这样的选举是民主选举吗？
骑马海 发表于 2014-9-29 19:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这2、3个人也是选出来的吧！

美国选总统不就民主党和共产党各选一个候选人吗？总统选举不是普选, 所以只可能产生在这二个人身上, 其它参选者只是陪衬, 成为总统的概率是0！不可能事件.

如果香港能有三个候选人, 实行普选的话, 至少这三个人都有机会, 比美国的二个选择来得多.
美国的共和党其实也脱胎于民主党, 讲起祖宗来, 其实是一个党.。。。也可以说是一党专政了.

骑马海

香港以前英人治港时, 都不敢想象什么叫民主， 反正盼望有个好一点的总督救星就可以了.。。。

现在港人治港, 才敢想象什么叫民主, 可惜他们不知道， 民主和选举是可以被操弄的. 尤其是香港这个外部势力很多的地方.。。。

很多被绑架者在绑匪面前表现得十分的守“法”， 一旦回到家里， 马上就不一样了.
克 飞 发表于 2014-9-29 11:23

香港以前是英人治港，本是殖民主义，但英人政治先进，港人除了政府是英国组织之外，一切自由与民主均与英国人无异，因此港人並无民主自由之要求，但回归后中国政府承诺港人治港，当然要普选港人的政府，可是中央政府推翻承诺，不是由港人自由参选，而是指定2至3个被中央挑选的人为候选人，让你去选！並告诉香港人，这就叫做真普选！根本当香港人是奴才，克飞，你认为这样的选举是民主选举吗？

克虏伯大炮

多谢介绍香港过去几十年的选举史，受教了

回复 17# 5号

8号

大炮，

谢谢你谦虚反应，大家都是文化人，基本逻辑知识起码要求。我们应该同意以前没有不代表将来不可以有，很简单道理。

我不同意你说香港人以前没有争取民主、普选。香港一直受中国影响，1967年以前，香港九十个破旧农村，不是鱼村，香港农村比鱼村多很多。那年代谈不上什么民主、人权，就连英国、美国等国家民主、人权也起步不久。

港英年代，管治香港宪法有2个：皇室训令、英皇制诰。皇室训令订立三权分立，英皇制诰任命香港总督，除了港督一定由英女皇委派外，其余宪法没有写明什么可以由选举产生。香港法治之地，宪法没有的，香港人不会强求，问题是后来基本法写明香港特首由普选产生，那是个儿承诺，香港人有了希望，共产党不遵守承诺才造成今天局面。

1967年前后，由于大陆三反、五反、文革等等，大量大路人涌进香港。1967年，国共在香港打了场暴动战，英国政府要求痛下决心好好儿管理香港。1972年香港订立积极不干预政策（positive non-interventionism），完全改变香港命运，所谓积极不干预政策就是政府啥都不管，你们自己来呗。小政府的香港，香港人靠自己拼搏经济，香港经济起飞。1976年，香港订立18区，任由香港人选区议员（像多伦多的市选），80年代，选举立法局议员。香港早年选举用hybrid model，有部分功能组别，有部分直选，经过多年后功能组别议席越来越少，直选议席越来越多。

97年后，香港人可以选举特首，好像选了4-5次。早期的特首选举由提名委员会推举，算是间接选举，香港人也接受了。好像是2007年左右，人大常委会答应了2017年香港会有特首直接普选，香港人满怀希望。人大没说谎，2017年香港真有普选，不过候选人要经过1200人提名委员会，香港人才会愤努。

共产党怕什么，香港就算有直选，选出来那个可能还是中南海的狗，什么梁振英、张振英、王振英的，总之一个振英倒下，利之所在，千千万万个振英爬出来三呼万岁。共产党怕的给了香港直选权力，北京市要直选，上海市要直选。。。。连黑龙江鸡西市也要直选，那就没完没了。

大炮，我写那么多，想告诉你香港人有多年选举经验，争取普选也有30年了。

克虏伯大炮

如果港督打压言论自由，让媒体搞自我审查；
如果港督任人唯亲，官商勾结
如果港督手下的行政系统失去政治中立，成为打压异己的工具
如果港督要插手司法独立，要求律师和法官都要“爱港爱女王”
如果港督要推行洗脑教育，中小学开办“大英国民教育科”
如果港督插手民间结社，打一帮、打一帮，搞出一个“爱港爱女王”的什么反香港中国化的“民间”运动
如果港督....
如果港督做了今天梁振英所做的一切事；而伦敦的英国内阁也干了中南海所干的一切事
你认为香港人还会对港督“绝对服从”？

你呀....

半封建半殖民地时代. 香港人对英国指定的港督绝对服从, 那个虔诚! 什么民主想法都没有, 更别提占中了. 现在没女王管了 , 反而不舒服了, 还是习惯100多年来统治者直接派港督的那套行政命令.
加拿大老张 发表于 2014-9-29 13:07

克 飞

半封建半殖民地时代. 香港人对英国指定的港督绝对服从, 那个虔诚! 什么民主想法都没有, 更别提占中了. 现在没女王管了 , 反而不舒服了, 还是习惯100多年来统治者直接派港督的那套行政命令.
加拿大老张 发表于 2014-9-29 13:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实在中国也是这样.。。。象一些中国的边远地区， 并不具备民主的条件.。。他们需要一个强大的政府去管理才能保证他们的生活.

加拿大老张

那是一国二制香港的"民主“产生的问题, 只要中国直接派去港督, 就没有这个问题.
克 飞 发表于 2014-9-29 12:58

半封建半殖民地时代. 香港人对英国指定的港督绝对服从, 那个虔诚! 什么民主想法都没有, 更别提占中了. 现在没女王管了 , 反而不舒服了, 还是习惯100多年来统治者直接派港督的那套行政命令.

克 飞

我觉得香港这样天天游行, 天天占中也许也不错, 反正现在也可以远程办公了.

如果能吸引全世界的眼球, 弄一大堆记者常驻,弄一堆游客来看西洋镜, 说不定香港的旅游业就此上去了.

我记得以前农业学大寨, 旅游就上去了.

克虏伯大炮

逻辑上是这个关系，几十年前香港人不争普选，不能成为否定香港人今天争普选的理由。
这个逻辑我一直都赞同。几十年前香港人确实没有要求普选，不准人家几十年以后改主意了吗？人家今天提出要普选了，这是人家的正当权利。同时也是中共在收回香港时所做的承诺。所以五毛的攻击是站不住脚的。

但是民主虽然是我辈一直很推崇的一个价值观，在现实中也还是个利益的权衡。在港英时代，香港有廉洁有效的公务员系统、有自由媒体对公权力的监督、有司法独立、有不受政府控制的民间结社。可以说除了普选，现代文明社会的其他一切条件都具备，所以香港人没有要求普选的迫切动机。而今天这一切都在消褪，所以港人争真普选的意愿高涨。普选产生政府和议会，是政治结构的一个改造，不意味着所有社会问题下个星期就都能解决，香港市民也理解这一点，但建立起一个公正的社会大环境至关重要。它是解决所有具体问题的基础。

谢谢指正

大炮，你啥都不懂，天天51放屁。
一个帖子你犯个大错：
1。你脑灌水
2。你对香港一无所知

说你脑灌水，你说香港以前无，所以现在。。。。。你懂得逻辑吗，举例，60年代你在中国吃屎，难道就不准你今天在加拿大吃饭。你以前天天吃独裁臭屎，难道不准你明天吃民主香饭？？？

说你对香港一无所知，你标题说港英时代香港人不争取民主，文章又说中英联合声明。你知道香港人争取民主历史吗，你懂得区议会选举？立法局（后来立法会）选举吗？香港又间选到代议制到直选，走了30年选举过程。还有你懂得皇室训令、英皇制诰这些港英时代香港宪法吗？？？

说到抗议，你又知道香港抗议历史吗？1967年暴动，1972年保钓，1989年百万人上街，演变到年年抗议，月月游行，知道吗？？？

你标题、文章全部误导，知错吗？？？
5号 发表于 2014-9-29 12:11

克 飞

港英时代，香港有什么呢？完善独立的法律制度；政治上保持中立、不受某一政党控制和大致上廉洁有效的公务员系统；直到不久前还是能为市民服务而不是负担维稳专政任务的警察和其他纪律部队；不受政府控制的、从事各种民间工作和组成公民社会的民间团体和组织；不受政府干预的宗教组织和宗教活动；直到不久前大致上还是自由的、尤其是对于香港内部事务能够畅所欲言的媒体，等等。

今天这些都正在消褪，香港人怎能不争？
克虏伯大炮 发表于 2014-9-29 11:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那是一国二制香港的"民主“产生的问题, 只要中国直接派去港督, 就没有这个问题.

SUPERFAN

左右开弓:clap:

大炮，你啥都不懂，天天51放屁。
一个帖子你犯个大错：
1。你脑灌水
2。你对香港一无所知

说你脑灌水，你说香港以前无，所以现在。。。。。你懂得逻辑吗，举例，60年代你在中国吃屎，难道就不准你今天在加拿大吃饭。你以前天天吃独裁臭屎，难道不准你明天吃民主香饭？？？

说你对香港一无所知，你标题说港英时代香港人不争取民主，文章又说中英联合声明。你知道香港人争取民主历史吗，你懂得区议会选举？立法局（后来立法会）选举吗？香港又间选到代议制到直选，走了30年选举过程。还有你懂得皇室训令、英皇制诰这些港英时代香港宪法吗？？？

说到抗议，你又知道香港抗议历史吗？1967年暴动，1972年保钓，1989年百万人上街，演变到年年抗议，月月游行，知道吗？？？

你标题、文章全部误导，知错吗？？？
5号 发表于 2014-9-29 12:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

TorontoRCMP2

“克虏伯大炮” 的意思香港人是还是在英人统治下当二等公民愉快些？
这让我想起当年摩西带领以色列人出埃及，脱离埃及法老的统治，从奴隶成为自由民族后，有人还在怀念当奴隶的美好时光，说在埃及法老统治下还有肉吃！

骑马海

香港人患有共产恐惧症。

共产党患有民主恐惧症。

如何平衡两个绝症？

现在的问题是：如何把军队和坦克开进香港去镇压，制造第二个六四，台湾呢？

我早说：民愤不是航母和导弹可以解决的！

骑马海

大炮，你啥都不懂，天天51放屁。
一个帖子你犯个大错：
1。你脑灌水
2。你对香港一无所知

说你脑灌水，你说香港以前无，所以现在。。。。。你懂得逻辑吗，举例，60年代你在中国吃屎，难道就不准你今天在加拿大吃饭。你以前天天吃独裁臭屎，难道不准你明天吃民主香饭？？？

说你对香港一无所知，你标题说港英时代香港人不争取民主，文章又说中英联合声明。你知道香港人争取民主历史吗，你懂得区议会选举？立法局（后来立法会）选举吗？香港又间选到代议制到直选，走了30年选举过程。还有你懂得皇室训令、英皇制诰这些港英时代香港宪法吗？？？

说到抗议，你又知道香港抗议历史吗？1967年暴动，1972年保钓，1989年百万人上街，演变到年年抗议，月月游行，知道吗？？？

你标题、文章全部误导，知错吗？？？
5号 发表于 2014-9-29 12:11

不知所云！