查看全部评分
使用道具 举报
回复 xuxi ok,那就到此为止 老实巴交 发表于 2014-6-21 20:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
移民,就是因为缺人。 中国经济有今天,更多是因为人多,技术在其;加次拿大相反,不移民,别说发展,维持都谈不上了。 天地玄黄 发表于 2014-6-21 10:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 xuxi 怎么跟你说呢,有些东西,如果你不是太钻研的话,你就未必当回事。 基础点吧,我都说人类文明,文明就是人与猴的界限,在文明出现前的猿人不能成为文明,那文明的的标志是什么呢?有语言文字,有城邦国家等等,最重要的,就是人口数量。当人口数量没有达到一定规模以前,猿人都不是人。你可以参阅相应的文献,看他们对文明的标准是不是这么掌握的。 高一点的话,经济增长在工业化完成之前,主要取决于人口数量和科技发展两个方面,也就是说主要取决于与生产。工业化完成之后,人类的工业生产水平,大大滴超过了人们的消费水平,这时候,经济增长的主要依靠的是消费来拉动。我想你一定听说过凯恩斯。凯恩斯是理论上挽救西方国家三十年危机的主要依据,该理论出现于二战之前,但主要兴盛于二战后的艾森豪威尔繁荣,就是典型的消费拉动生产。通过人为地扩大需求来满足消费与生产之间的缺口,但看上去不是这样,因为美国当年的科技水平发展很快,掩盖了消费的作用。当进入到上世纪80年代后,美国的科技发展出现了一定的停滞,拉动经济发展的作用几乎完全丧失,这是偶出现的,就是芝加哥大学的货币学派,典型的用投资拉动消费,也就是常说的赤字经济。里根奇迹,就是这么来的。 但认为的消费毕竟是虚假的,到了一定程度后,赤字的规模会受到限制,这就是美国现在的债务上限。可以说,美国的消费之路,现在快到头了,在新技术,新理论出现之前,美国不可能有根本上的改变,其没落是难以避免的。 但加拿大作为美国的马仔,其管理体制和经纪结构完全一样,但加拿大为什么没有美国眼下的危机呢?就是一位加拿大的移民政策。 你有一个误区,就是认为移民必须从事生产才对社会有贡献。其实当今的社会,对经济增长主要依靠的是消费,前面有个人说印巴人和阿拉伯人,他好像以为他找到了真理,其实我不好意思说他。就算是个残疾人,他对现代社会是有作用的,因为他在消费。商店要卖东西,房子要卖出去,饭店要有人吃,这些都是消费,而这些商家靠什么呢?考的是消费人群,哪怕是领救济的人,也是对社会的消费有帮助的,因为他们要活下去,要求消费。你如果不能明白这点,就永远不能理解当前的世界经济。 最后我问你一句话,如果世界上都是你嘘嘘这样的人,勤奋工作,兢兢业业,光干活不吃饭,那么你生产出来的东西卖给谁呢?因为你只生产,你消费的很少,东西自然卖不出去,这样就打来什么?经济危机! 避免这种危机无非两个办法,一个是像目前这样,通过政府的财政政策,专业名词叫转移支付,养一大帮懒人,认为滴拉东消费,这看上去很混蛋,但这是没有办法的事,你当总理,当省长,也会这么做。因为你必须要让社会经济运转起来,至于谁是收益者,那是次要的问题,我首先要保证多数人有工作,商家有钱赚。 而另一个办法,则残酷的多,就是发动战争,让社会多余的人力和生产力充分调动,实行战时经济,通过战争来消耗掉这部分多余的生产力。 老实巴交 发表于 2014-6-21 10:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我之所以喜欢跟你探讨,是因为你是个明事理的人,起码我是真么认为。 你举的安生目前人口增长与经济衰退,这个确实不假。08危机后,西方国家普遍大幅度衰退,美国经济至今一蹶不振,你看看美国30年长期利率就知道。利率不撒谎,没人借钱就是没人借钱,为啥没人借钱?没有赚钱的地方。所以,你可以看到,美国的房价,这么哄哄,该不涨还是不长。 但多伦多呢?挺过了这轮房市危机,哈珀说的加拿大是西方国家第一个走出危机的,真的不算是吹牛逼。虽然比起08年前,经济还是不太好,但是比起南面的美国,加拿大经济形势好太多了。至少我们敢单独加了一次息。 你能告诉我这是为什么么?我相信你不愿意说,就是因为移民的增长,也就是,人口的增长! 老实巴交 发表于 2014-6-20 21:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
兄弟,多伦多300万人口,100万工作岗位,如此说多伦多三分之二的人没有工作? 保守党是联邦政府的执政党,不是多伦多的执政党,所以作为联邦政府的执政党制定政策不会只看某一个地方,是要着眼全局。更不会只看某一地方的房价如何,要看全局的经济需要。如果是安你说的那样去做,还真就不是合格的执政党了。 xuxi 发表于 2014-6-20 17:57
经济增长的原动力是人口?这个问题本身就值得商量。比如说安省的人口在增长,但安省的经济在走下坡路。这没什么可争的了,安省已经沦为吃救济的省了。 俺认为推动经济的原动力是人的思想,对路的经济政策及科技进步。当然人口也有影响,但谈不上原动力。 xuxi 发表于 2014-6-20 18:06
楼主说的好! 补充一点:促进经济也只是社会进步,人民幸福的一个方面。所以靠卖逼卖资源做世界工厂做地球垃圾场这样的“促进经济”,咱加拿大也是不稀罕的! 再所以,别以为这些土豪移民来加拿大,能够他妈的“促进经济”,加拿大就很欢迎了,没有这个道理! 扫盲办 发表于 2014-6-19 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
什么是经济发展的原动力?是人口增长! 不要说房价,人类从猴走到今天,推动人类文明前进的发动机,就是人口增长。 你如果对这个也有疑问,那我就无话可说了 老实巴交 发表于 2014-6-19 09:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
欢迎这种反思和讨论问题的帖子。 延伸一步,既然移民是经济手段而非义务,就应该按照商业模式做事情,不要认为是给对方什么favor,也不要做出有损信誉的事情来,要做一个大气的,受人欢迎的商家。 老虎667 发表于 2014-6-18 23:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你说的没错,移民是促进经济的手段。目前,多伦多的房价主要靠世界各国的移民来支撑。 你知道房价意味着什么吗?目前多伦多人口300多万,全部工作岗位大约在100万左右,包括全全职和兼职。你可以去网上说所这些资料。 而建筑业,2012年为多伦多提供了20万个直接就业机会,全行业平均工资约为年薪5万左右,而间接受益的相关产业群体,无数!而保守党将移民政策一刀切,无疑会对多伦多的房地产市场未来的发展来上来上致命一刀,虽然目前依靠移民存量可以暂时支撑目前的房价,但长期看,房地产业的兴盛肯定会随着移民的减少而变得越发缓慢,受害的是谁?是中国大陆的人?是阿尔伯塔的石油工人?是海洋省的那些愚民?都不是,是目前这300万的多伦多人! 保守党为了保持加拿大的颜色而牺牲多伦多加拿大人的利益,而却没有实际上的受益人!做这种损人不利己的蠢猪一样的行为,这样的党,是不是反华?肯定反华,而且不局限于反华,他只是将党的利益凌驾于加拿大人的利益之上。 这点上,加拿大保守党和中国共产党,没有区别! 老实巴交 发表于 2014-6-18 22:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本版积分规则 发表回复
您将要访问以下网页
请注意:您将要访问的站点不是 51.CA 官方网站。为了保护您的财产和信息安全,请不要在该网页输入您的QQ密码、Facebook、微信密码等信息。
如果您不了解该网站的详细情况,请谨慎访问该页面。