与无忧老汉商榷：中国是轻税修民生工程？

克虏伯大炮

加拿大《国家邮报》2月16日文章，原题：中国大隧道？ 中国正在筹划又一项工程奇迹：世界最长隧道——在海底建设。规划中的隧道长度为连接英法的海峡隧道的两倍多，对这个最新宏伟工程北京丝毫不缺雄心。

英明不英明先不说，政府收轻税还有钱干这么大的民生工程，已经说明问题了。
无忧了 发表于 2014-2-22 01:59

很遗憾，老汉的基本事实错得一塌糊涂

首先请问老汉，你见过哪项中国的大型基建主要靠收税来修的？靠的都是银行的巨额贷款和举债。为何中国的政府搞基建能得到银行的天量放贷？因为金融机构操纵在政府手里，银行是政府的私人取款机。贷款的来源又是哪里？是无数中国居民的储蓄；以及近年靠货币的超量发行，以制造通货膨胀、损害普遍民生为代价。

这种基建带来的结果是什么？贷款无法收回形成巨额坏账，亏掉的是人民的储蓄。再靠增发货币去填空洞，又形成通货膨胀的恶性循环，这些恶果到今天都是实实在在存在、有目共睹的，都转嫁到普通民众头上。当然更直接的是，这些工程修起来，就增加了无数的苛捐杂费，中国的过桥费过路费居世界之冠也是有目共睹，从北京运一车货，走中国的高速公路到广州，比发货发到美国的成本还高

中国的巨量地方政府债务的风险更不用说，最后又免不了转嫁到普通百姓的头上。

再请问老汉，谁说中国的税轻？我没见过任何一个搞经济的人这样说过。你所说的“轻”仅是指个人所得税，而且仅仅是指很特定的一部分城市居民。你怎么不看占中国人口90％的农民，过去几十年的税负之重？有人计算过，中国的企业税负，如果交齐所有的税费，占企业收入的70％以上。社科院的报告，去年税收的9成仍然来自企业！

西方政府搞基建为什么要谈加税，首先他们不可能像中共政府那样随意取得银行贷款，银行在西方是私人机构，中国的银行是什么？老百姓把钱存进官办银行，而这个银行又是政府的私人取款机。如此的不公平、如此本质的差别怎能视而不见。

西方政府也不能像中国的政府那样随意举债。

欧美的政府税收主要来自于个人所得税和财产税。而不是企业税，这样保护了就业和经济活力。

老汉由于在加拿大的某些个人逐利动机没有实现，私怨太重，带着有色眼镜看待现实，缺少了最基本的客观态度，乃至于与自己多年的所学都有违背。老汉由于个人逐利的目标没有实现就如此怨愤，可曾见在中国还有如此多的人受到人身迫害和打击呢？心胸过于狭窄真令人摇头叹息。

满 江 红

老9你这回对了，“天下从来就没有这么便宜的事”，过去没有，今后也不会有。
一国的宏观状况和经济实力决定了一国货币，人民币内贬外升，说明中国整体国民经济在以不可思议的速度增长，就这么简单。
无忧了 发表于 2014-2-24 15:51

   有些人在事实面前死活就是不信，否则他们过去人生观就要碎一地啊。中国人埋头苦干的时候，全世界在对中国发生的一切进行理论研究。当时世界在年复一年喊着不可能的时候，中国人继续在埋头干着。

无忧了

人民币对内贬值，对外面临“升值压力”的情况必定已经终止。

为什麽作为经济学白帽子的人我敢这样说？这只是一个很简单的推理：如果这种情况可以继续的话，那末中国政府只要开动印刷机，就可以把全世界都买下来。天下哪有这麽便宜的事？全世界都不会容许这种事情发生。
酒中仙 发表于 2014-2-23 08:23

老9你这回对了，“天下从来就没有这么便宜的事”，过去没有，今后也不会有。
一国的宏观状况和经济实力决定了一国货币，人民币内贬外升，说明中国整体国民经济在以不可思议的速度增长，就这么简单。

aaazzz

The thing is that if you want to have some of China's economic achievements, you will definitely create the same problems that China has today. And even that there is no guarantee that you will be as successful as China because no country has the other advantages China has in economic development.  So no country is willing to pay that price.
weinberger 发表于 2014-2-23 11:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你连发几贴，都在强调要根据自己国家的国情来选择自己该走那条路。中国的损坏环境的高速发展是不适合别的国家的国情的；全盘照搬中国式的发展肯定要失败。太好了。这不就是人民日报，CCTV常听到的中国不能全盘照搬西方民猪制度，要按照中国的国情，搞中国式的民主集中制？:laugh:

weinberger

Wondering what exactly those people see when they visit China that make them so excited. Sounds like they have just visited another planet.
I go to China almost every year but never see anything that surprise me. All they have done is building a few more concrete tall buildings. Yes, the facilities of those
buildings are more modern comparing to those in Canda which were built 50 years ago, so what? The heavy air pollution covers all buildings with a thick layer of dirt and smog which make them look like century old.
And I always get a sore throat, a lot of dirts whenever I go out. A lot of malls and shopping plazas look nice but are pretty much empty. No idea what exactly I should get excited about this 'strong' and 'prosperous' country.

一些海外华人出国多年，每过几年回国探一次亲，看到高楼大厦拔地而起，就认为中国发生了多大的变化了。于是再回到海外宣传中共的成就，自以为“眼见为实”，这种比较狭窄的经验主义，和一部分老外看中国的视角是一样的。

我曾举过这样一个例子。上海的常住人口就有1800万，哪怕只有30％的人有消费能力，也是550万人。550万人是什么概念，整个大多伦多地区才550万人。可是你看多伦多街上有多少汔车，有多少消费场所？换言之，只需要30％不到的人口，就足以撑起上海超级繁华的景象。所有的商业广告、媒体都以这30％的人为目标，很容易让人以为这就是事实的全部。而剩下的占人口主体70％的人，从理论上讲对这个城市的繁华可以毫无意义，他们是被忽略的。为什么我会做这种30％－70％的划分？你只要比较一下上海和多伦多的人均收入就知道了。

个人能接触到的感性材料总是有限的，当许多人自以为是地宣称眼见为实的时候，从来想不到他们的眼睛会欺骗他们。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-24 10:17

满 江 红

唉，广大华人都是六根绝尽，大陆再没亲友，只能走马观花看中国，看到尽是表面浮华。

克虏伯大炮

一些海外华人出国多年，每过几年回国探一次亲，看到高楼大厦拔地而起，就认为中国发生了多大的变化了。于是再回到海外宣传中共的成就，自以为“眼见为实”，这种比较狭窄的经验主义，和一部分老外看中国的视角是一样的。

我曾举过这样一个例子。上海的常住人口就有1800万，哪怕只有30％的人有消费能力，也是550万人。550万人是什么概念，整个大多伦多地区才550万人。可是你看多伦多街上有多少汔车，有多少消费场所？换言之，只需要30％不到的人口，就足以撑起上海超级繁华的景象。所有的商业广告、媒体都以这30％的人为目标，很容易让人以为这就是事实的全部。而剩下的占人口主体70％的人，从理论上讲对这个城市的繁华可以毫无意义，他们是被忽略的。为什么我会做这种30％－70％的划分？你只要比较一下上海和多伦多的人均收入就知道了。

个人能接触到的感性材料总是有限的，当许多人自以为是地宣称眼见为实的时候，从来想不到他们的眼睛会欺骗他们。

有些人总是想当然的用老眼光看中国，希望他们抽点时间多回中国去看看再说话，如今的中国媒体报道已经是很透明了，丑陋现象曝光的多，说明就有改正的希望，事实上反腐败，强国经济都已经今非昔比了，这次回国感触非常大，很欣赏习近平新一代领导人的魄力！
laman 发表于 2014-2-24 04:07

克虏伯大炮

“多回国看看，多和国内的朋友交流”。可是中国人有13亿，我们谁也没办法和13亿人交流个遍，所以对于自己所看到的、听到的、接触到的，必然有个归纳总结的过程。我们先需要在一些最粗的框架上make it clear。中国的大城市，不能代表中国的真相。中国有80％以上的人居住在农村和小城镇。很多朋友说“要多回国看看”，意思是说，要去看中国大城市的发展呀...而中国的农村和小城镇的人们如何生活，则是他们自己都很少看到的。我在出国前，曾经做过中共某省的省委组织部的生意，该省所有的县，我在2年时间内去了有80％吧，所以这方面还是有点发言权，这个我以前说过，以后有机会再详说。

有些人总是想当然的用老眼光看中国，希望他们抽点时间多回中国去看看再说话，如今的中国媒体报道已经是很透明了，丑陋现象曝光的多，说明就有改正的希望，事实上反腐败，强国经济都已经今非昔比了，这次回国感触非常大，很欣赏习近平新一代领导人的魄力！
laman 发表于 2014-2-24 04:07

5 past 6

Air pollution in Beijing and surrounding provinces has reached an unprecedented level this week, according to CBC morning news today.

CHINA, a failed country, environmentally and morally, is worth no debate.

宇宙洪荒

Give me an example, which country learned from China and became successful economically? None. Why? Because you have to become China in order to duplicate China's success. No country has 1.3 extremely hard working and smart people, no country allows you to pollute the environment freely in order to make more money, no country can force banks to pump unlimited amount of money to the economy, no country has half billion people from countryside who come to build its cities for $2 an hour wage, no country is willing to give up democracy in exchange for short term efficiency, no country let you use pirated software and intellectual properties for free. So what exactly you want Canada to learn? But wait to see if China's 'success' can last forever, once its young labor force become old, its environmental capacity and banking system reach the maximum they can take, things could turn around faster than you can imagine.
weinberger 发表于 2014-2-23 00:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

写的好！透彻！

洗衣机Laman

有些人总是想当然的用老眼光看中国，希望他们抽点时间多回中国去看看再说话，如今的中国媒体报道已经是很透明了，丑陋现象曝光的多，说明就有改正的希望，事实上反腐败，强国经济都已经今非昔比了，这次回国感触非常大，很欣赏习近平新一代领导人的魄力！

canadaloner

我是农村来的，可谓苦大仇深，才吃饱饭没几年。大道理，咱不懂，咱没见过世面。

克虏伯大炮

时至今日，野蛮拆迁，补偿不合理在许多地区依然存在。明目张胆的掠夺依然大量存在。只要在微博上搜一下，就能发现大量的一手素材。

原因很简单，只要权力没有受到制约。它就会不时地露出它峥狞的面目

回复  克虏伯大炮

许多人是没有眼光的，就拆迁而言，我那片老人都不想，都是子女劝他们，拆完之后，因为补偿的价格不错，另一边小区的居民也要求拆，但没有开发商想接手。现在的拆迁是致富的手段之一，只不过国人不想声张罢了。
的确早期拆迁是一种原始的掠夺，但现在许多地方已经转化成一种双赢的选择了。你还是回国多看看吧。问题不少，成绩很大，是我对中共目前施政的评价。如果中共进行民主化改革了，我回国第一张票还是投给中共。
字一行 发表于 2014-2-23 10:48

weinberger

The thing is that if you want to have some of China's economic achievements, you will definitely create the same problems that China has today. And even that there is no guarantee that you will be as successful as China because no country has the other advantages China has in economic development.  So no country is willing to pay that price.

回复  克虏伯大炮

许多人是没有眼光的，就拆迁而言，我那片老人都不想，都是子女劝他们，拆完之后，因为补偿的价格不错，另一边小区的居民也要求拆，但没有开发商想接手。现在的拆迁是致富的手段之一，只不过国人不想声张罢了。
的确早期拆迁是一种原始的掠夺，但现在许多地方已经转化成一种双赢的选择了。你还是回国多看看吧。问题不少，成绩很大，是我对中共目前施政的评价。如果中共进行民主化改革了，我回国第一张票还是投给中共。
字一行 发表于 2014-2-23 10:48

weinberger

That will not work in Canada, if the government pumps more money to the system but there's no better investment opportunities for those money to generate returns, this will only cause more inflations and higher housing prices.


回复 25# 字一行