讨论：加拿大退出京都议定书是好事？

桃木钉

发达国家首先减排是有理由的，人类大量排放二氧化碳到大气中开始于工业革命，目前气温升高是现代西方国家数百年工业排放的结果，而且他们享受到了排放的好处。而正在工业化的国家没有这种历史欠债。再者，目前的工业化国家，所生产的产品并非本国消费，这和以前的工业化国家不同。中国目前的碳排放，其实用于生产被世界消费的产品，中国人并非大量排放的受益者。这部分排放应当记入产品消费国，而不是生产国。发达国家的无赖行为正在于此。

桃木钉

正如家里开石油公司的大小布什总统各自出兵中东一样，以阿尔伯达油矿沙老板奠基的保守党，为了获得最大的利益，是一定不会为提炼油矿沙的大量碳排放付款的。人类的任何活动，都是利字当头，哪怕是红十字会那些打着慈善旗号的活动。

辣翻天

京都议定书只有约束发达国家，中国根本不在限制框架之内，因此中国也就不存在任何承诺，又何来兑现一说？拜托楼上这位先搞清楚事实好吗。在当今世界，中国是碳排放量增幅最大的国家，占了世界超过三成，整个欧洲及加拿大的碳排放总和都不如中国之多，凭什么中国可以为所欲为，加拿大就不能退出。中国刚刚表态要考虑在2020年才加入有约束力的减排协议，但同时又设立了五个前提条件，这怎么说是有诚意呢？即便这五个前提条件得到满足，中国也还有九年时间可以为所欲为乱排温室气体，这不是对世界环保最大的祸害吗？

dlstbwzg007

中国老百姓环保意识加强，这没错。但是中国政府为了GDP不愿减排也是事实。加国政府因为中国没有诚意，不受限制乱排，而退出京都议定书。这不于加拿大不要环保，而是以退为进，希望将中国、印度、美国这样的国家都纳入国际环保框架限制。加拿大这一招要比欧洲的妥协对世界环保更有好处。
辣翻天 发表于 2011-12-11 16:48

这是典型的倒打一耙。
中国政府兑现了自己上次会议做出的承诺，而西方国家包括加拿大却违背了自己在上次会议上的承诺。
做这种言而无信的事，叫什么有诚意？

dlstbwzg007

这个跟森林覆盖，环境净化能力相关吧？
你能回国或者看看微博中国人的评论吗？
看看他们对中国环境 的评价好吗？
新豬 发表于 2011-12-11 11:37

我想你没完全弄明白。
治理污染相当于各国自家后院的卫生，减少二氧化碳的排放相当于公共区的卫生。
温室效应是一种全球效应。
加拿大的森林的覆盖率高，环境净化能力强，并不足以在全球温室效应前保护自己。
现在的情况就是除了欧盟，其他国家都不想限制自己向公共卫生区倾倒垃圾的数量。

辣翻天

中国老百姓环保意识加强，这没错。但是中国政府为了GDP不愿减排也是事实。加国政府因为中国没有诚意，不受限制乱排，而退出京都议定书。这不于加拿大不要环保，而是以退为进，希望将中国、印度、美国这样的国家都纳入国际环保框架限制。加拿大这一招要比欧洲的妥协对世界环保更有好处。

多伦多是我家

这个跟森林覆盖，环境净化能力相关吧？
你能回国或者看看微博中国人的评论吗？
看看他们对中国环境 的评价好吗？
新豬 发表于 2011-12-11 11:37

我是经常看国内有关的评论，国内人们的环保意识增强是大趋势。但是他们抱怨的环境污染主要是PM10或PM2.5造成的，根本不是CO2的原因！所以中国人没有一定要减少GHG(green house gas)的紧迫感。

你的意思是加拿大“森林覆盖，环境净化能力强”就可以随意的排放？可以不顾其它岛国、特别是小岛国的亡国顾虑，大事排放CO2使全球温度升高，这样在加拿大反而收益，谁不希望多伦多的冬天短些、暖些？所以哈珀应该派你去德班，而不是Kent。你看他多累，还要解释为什么退出京都协议，还不如像你一样直白地告诉世人：我们地大人稀森林多，就是要多排放，那多过瘾。

新豬

实际上全都是“策略”，中国不想减排，加拿大也不想减排。但是在谈判中都要做戏，都不想背上恶名。依我看，没有所谓的协议对两个国家都是好事。等中国的人均排放量达到美国加拿大的水平再谈减排也不晚，不是讲人人平等吗？到那个时候大家就有共同语言了。

而且CO2和“空气灰蒙蒙”并没有直接的关系，美国的CO2和中国一样高，就没有那么灰蒙蒙的。所以中国需要的是减少PM10或PM2.5的排放，而不是CO2.
多伦多是我家 发表于 2011-12-11 11:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    这个跟森林覆盖，环境净化能力相关吧？
你能回国或者看看微博中国人的评论吗？
看看他们对中国环境 的评价好吗？

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新豬

如果所谓减排只是co2，
那加拿大更不用赶这趟浑水了，
请问加拿大有多少森林呀，
这个净化能力几乎强于任何国家，
我估计co2不是太多，
而是太少，
当然是对加拿大而言，
相对加拿大的人口和排放总量而言。

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多伦多是我家

实际上全都是“策略”，中国不想减排，加拿大也不想减排。但是在谈判中都要做戏，都不想背上恶名。依我看，没有所谓的协议对两个国家都是好事。等中国的人均排放量达到美国加拿大的水平再谈减排也不晚，不是讲人人平等吗？到那个时候大家就有共同语言了。

而且CO2和“空气灰蒙蒙”并没有直接的关系，美国的CO2和中国一样高，就没有那么灰蒙蒙的。所以中国需要的是减少PM10或PM2.5的排放，而不是CO2.

多伦多是我家

实际上全都是“策略”，中国不想减排，加拿大也不想减排。但是在谈判中都要做戏，都不想背上恶名。依我看，没有所谓的协议对两个国家都是好事。等中国的人均排放量达到美国加拿大的水平再谈减排也不晚，不是讲人人平等吗？到那个时候大家就有共同语言了。

而且CO2和“空气灰蒙蒙”并没有直接的关系，美国的CO2和中国一样高，就没有那么灰蒙蒙的。所以中国需要的是减少PM10或PM2.5的排放，而不是CO2.

新豬

加拿大广袤的土地空气自我净化能力极强，
多排一点几乎马上就被消化了，
既不影响别人对自己也没太大的影响，
完全搞不懂不去弄那些空气灰蒙蒙的国家，
要加拿大出钱出力做没有任何效果只会限制自己发展的所谓人均排放，
有什么意义呢？

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Tony!@#$%&

X星人A:什么时候去攻打地球？
X星人B:不用了。你看现在地球人...

zhen2005

加国政府老实，一是想退出也不挑个说话的场合;二是做不到就说做不到，也不来个“说归说，做过做”；三是不续约，不等于不减排。真正的约束来自于自身，而不是外在。这样的政府，还是比较令人放心的。
netrip 发表于 2011-12-10 21:25

:yes:

fjfzzsj

支持本国政府。