赵平波：超导中国科学大奖是学术欺诈？

jmike5908

1987年2月16日的报纸，几点钟付印？ 2月16日的新闻发布会何时举行？赵先生自己就有所怀疑，你为什么不先解除这个疑问？ 另外，休斯敦的那个官员英文凭的是好的不得了，连这么专业的东西都能有像狗一样的嗅觉，立马就传回了国内， 老赵的想象力也可以获得诺贝尔奖了， 但是你何不把这优质潜力用于去科学研究？ 搞出来个超超导，岂不更好？

macrophage

回复  mayo

很高兴有一位师兄来参与讨论。但你好像没有谈及任何实质内容。赵忠贤是候补中央委员我 ...
广告管理员 发表于 2009-12-7 23:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

赵平波：

你是搞这行的吗？

如果不是，那末还是卖你的广告比较有前途。

靠胡乱猜测，给人泼脏水不是个甚么有前途的事业。


给你成份配方，2天时间之内，你能完成从配料到测试全过程吗？我认为你根本做不到，制备过陶瓷材料的人都清楚这一点。


朱经武小组连有意误印的防盗招数都用上了，可见他们的保密工作之严密。一个中国外交官又怎么可能在那么短的时间内得到详细的配方，（更何况他未必懂材料学），并且立刻转告给赵忠贤？

至于你怀疑的“巧合”，一点儿都不算巧合。

因为朱经武虽然获得了诺贝尔奖，但那只是因为朱经武小组把超导转变温度从40多K一下子提高到98K（液氮区），使超导的现实应用成为可能，这是个划时代的技术进步。所以给他们诺贝尔奖在情理之中。

但这并不表示朱经武小组的工作是独创的，别人不可能和他们撞车，真正有独创意义的是伯诺兹和缪勒的35K（他们另辟蹊径，将超导研究的重心从合金领域转移到了氧化物陶瓷领域，）而不是朱经武的98K（用你的话说这叫二流的工作，二流工作只要够快一样可以拿诺贝尔奖）。

自从伯诺兹和缪勒关于Ba-La-Cu-O系统中可能存在转变温试为35K的超导相文章发表后，各国科学家都把注意力集中到了这个区域，无数个小组在做着和朱经武小组、赵忠贤小组同样的工作，在Ba-La-Cu-O附近区域反复尝试寻找高温超导材料。有了这种大方向的突破，找到高温超导材料是水到渠成的事情。只不过是看谁先找到而已。我可以毫不怀疑地说，即使没有朱经武小组和赵忠贤小组，这种90多K的超导材料的问世也不过最多推迟2、3年而已。（伯诺兹和缪勒文章发表后，超导研究成果几天就会出现一个，这也是朱经武小组迫不及待宣布成果的原因，而赵忠贤小组这方面的意识显然差一些）。

至于为什么加入Y，就更容易理解了：氧化钇是最常用的陶瓷材料添加剂之一，是个搞陶瓷材料的就一定用过氧化钇。赵忠贤小组想到加氧化钇是很正常的事情。至于阿斯伯恩（J. Ashburn）的理论计算，恕我直言，只不过是一个用来选择加杂方向的理由，效果根本就和掷骰子差不多。在超导这块领域，别说理论计算准确预言了，就是建立一个数据模型能解释通70％以上的实际测量结果的，都足以获得诺贝尔奖了。

你的无端猜测根本就站不住脚。

     至于你引用证据的管维严是甚么货色，我想只要在网上查查就知道了，这种既记仇又嫉贤妒能的家伙对“仇敌”的攻击，居然也会有人信。

益者三友

说当前超导没有什么用的：
http://www.technologyreview.com/energy/23928/

哪吒

老赵，是否公平与是否欺诈不是一回事。有些事（像江绵恒的），每个人都知道不公平，但这就是现实。

...
山顶洞人 发表于 2009-12-9 18:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Agree.

山顶洞人

回复  mayo

谢谢你如此耐心地回复：我还又知道了一个新的内幕：甘子钊当上第一首席专家是因为他弟 ...
广告管理员 发表于 2009-12-8 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老赵，是否公平与是否欺诈不是一回事。有些事（像江绵恒的），每个人都知道不公平，但这就是现实。

其实，公平是这世界上最稀罕的事物。你老赵多年博士读出来，到这边却无法做任何与专业相关的工作，公平吗？有多少中国过来的博士在做家具店的老板、地产经纪，公平吗？就是在公司里耶一样，你做得好，Credit都被group leader、manager拿走了；出了问题，板子全打到你头上，公平吗？

也许楼上说得对，你心里一直憋了气，发出来也许有好处，但下结论还是要严谨些。

*火眼金睛*

回复  mayo
因为我从未做过超导研究。我写这篇文章的起因是，那位中学化学老师也能烧出高温超导材料来。如果命运安排他到物理所来工作，他也能拿国家大奖。
广告管理员 发表于 2009-12-8 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我看还是你有心理问题，不爽的事情压抑了二十多年。现在终于有了自己可以发泄的地方。头版头条好像大新闻一样。
毕竟许多科学成就都是一层纸，最重要的是第一个醒悟过来或发现的人。
那位中学化学老师如果命运安排他到物理所来工作，他不可能拿国家大奖。如果他三十年前就可以做出来，那就可以做诺贝尔物理奖的候选人。

广告管理员

回复 34# mayo

谢谢你如此耐心地回复：我还又知道了一个新的内幕：甘子钊当上第一首席专家是因为他弟弟是国家计委副主任。细节的内容我无法同你辩，因为我从未做过超导研究。我写这篇文章的起因是，那位中学化学老师也能烧出高温超导材料来。如果命运安排他到物理所来工作，他也能拿国家大奖。

这个世界需要公平：我在中科院这个顶级研究机构呆过，但从小在民办中学的环境里长大。接触这些社会底层的民办教师，比较学术精英的院士，我没觉得他们的智力能力有这么大的差别，但命运却如此不一样。但中国社会就是如此不公平：对高层人士的道义要求如此之低：甘子钊、杨国桢都不是搞超导的，却可以是中国的第一第二首席专家。他们得到了自己不该得到的东西，却没有人去检举。

相形之下在加拿大，管理甲硫疫苗的官员，给自己先打了一针（应当老人孩子先打），就全国舆论哗然。这就是差别。

人的命不一样没有办法。但是，如果对高层的人士，没有更严格的道义要求，那就是社会的堕落——当然，我们无力改变整个社会，只能是针对自己知道的事情，不吐不快。

mayo

杨国桢的贡献, 我本不想讨论, 如你认为是关键性的问题, 我可以告诉你, 那就是他的用所长基金的大力支持和组织领导, 因次高温超导的这项荣获中国自然科学一等奖的有他,这种现象北美也有,当然公平性可以讨论, 但不能就推测为一场交易. 他能成为国家超导专家委员会第二首席专家，并兼任国家超导中心主任,那是因为中科院,北大,科大斗争的结果. 第-首席专家是甘子钊来自于北大而加上当时赵忠贤还没有太大实力.

mayo

赵学弟, 你知作为小人物我不可能联系周光召和 胡启恒去得到什么传真. 我只从我所知事实发表看法, 因为当时, 我们根本不知YBCO配方(为123), 只知材料结构应和Sr-La-Cu-O相似, 也就乱试各中组合(稀土元素替换), 下面这文章是很好的证据.

1,边Sr(Ba)-La-Cu氧化物的超导电性; 赵忠贤, 陈立泉, 崔长庚, 黄玉珍; 科学通报, 3(1987); 177。
2, Ba-Y-Cu氧化物液氮温区的超导电性; 赵忠贤, 陈立泉, 杨乾声, 黄玉珍, 陈庚华, 唐汝明, 刘贵荣, 崔长庚, 陈烈, 王连忠, 郭树权, 李山林, 毕建清，科学通报, 6(1987); 412。

3, Magnetization measurements of high Tc superconducting Ba-Y-Cu-O system
Yinhuan Shi et al 1987 Chinese Phys. Lett. 4 485-488   doi: 10.1088/0256-07X/4/11/002  
Print publication: Issue 11 (November 1987)
Received 29 May 1987

赵忠贤的贡献是推动和作出70多K就超导的发现(86年报2月左右很快在人民日报报道了)，当时也是大突破(当时人们普遍认为超导的临界温度高于液氮温度77K就可实用),因为在86夏天的全国超导会(乐山), 赵忠贤便极倡导在这方面的研发并坚持下来. 其实科学院物理研究所在超导很有基础,在Ba-Y-Cu-O高超导发现之前, 李林先生的小组在80年就成功制备出了临界温度最高的A15 Nb3Ge(也在人民日报报道过).德诺兹和缪勒因其重要发现仅仅在一年后便获得了1987年度的诺贝尔物理奖是公正的, 因为中国, 美国 和日本的工作都是在他们的工作上再发展.

山顶洞人

即使有这个传真，肯定也不会保留下来吧。保留下来，也不可能公开吧。你这么一说，即使有，当事人都要把 ...
快乐散沙 发表于 2009-12-8 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

从另一个角度，即使没有这个传真，你们也不会相信。你们一定会相信活已经认为它的存在，就像你说的“即使有这个传真，肯定也不会保留下来吧。保留下来，也不可能公开吧。你这么一说，即使有，当事人都要把它弄没了。或者当做顶级国家机密立即封存了。”


不信者恒不信。有时孜孜不倦地最求所谓的“真相”者，不过是某种类型的偏执狂。

山顶洞人

回复  mayo

你能不能联系到周光召 胡启恒，是不是有这么个传真。只有否定了这个传真的存在，才能肯 ...
广告管理员 发表于 2009-12-8 00:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果他们说没有这个传真，你会接受吗？


你一定会像某些人样地、继续追求你所相信的“真相”。


你自己看看你的通篇文章，有多少证据？多少又是猜测和传闻？

共产党

前帖所提的两个情况互相印证，表明老赵的推测是很有道理的。

共产党

老赵的思路很清楚，20年的学术谜案之最突出的谜点，是杨国桢这位在超导领域并无贡献的人为什么能占据中国超导巨星的地位？ 原来管唯炎的回忆录泄漏了天机，是杨国祯把消息传给了赵忠贤，使赵忠贤得以“抢先”，理所当然的，赵要报答这个关键情报的提供者。

一粒散沙

回复  mayo

你能不能联系到周光召 胡启恒，是不是有这么个传真。只有否定了这个传真的存在，才能肯 ...
广告管理员 发表于 2009-12-8 00:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

即使有这个传真，肯定也不会保留下来吧。保留下来，也不可能公开吧。你这么一说，即使有，当事人都要把它弄没了。或者当做顶级国家机密立即封存了。