收集签名支持Bill 79法案 华社领袖做最后呼吁

Sanssouci

griffiel 发表于 2017-3-11 00:14
坦白说这样的“烂山芋”真要数起来也是蛮骇人听闻人的，也多少跟输出XX有关。有一被公认为东南亚人道主义 ...

有空可以去看看二小时半的《Jagal - The Act of Killing》这部记录片：
https://www.youtube.com/watch?v=3tILiqotj7Y

直至今日，这些印尼人主角，当年的凶手，还很自豪屠杀了“中国人”。而到日本旅游，你经常会遇到日本老人向你为当年的战争道歉。

加拿大就像一个方舟，四面八方来的移民都是远离祖国，族群之间只能尽量减少仇恨，彼此抱团取暖。我们实在没必要去为了某些人的政治目的，去伤害其他族群，有精力还是多做些对自己有利的实事。

宇宙洪荒

Sanssouci 发表于 2017-3-11 01:05
有空可以去看看二小时半的《Jagal - The Act of Killing》这部记录片：
https://www.youtube.com/watch?v ...

有超过七万牧师林签名支持在蜜西萨迦公校设祈祷，每天五次。
现在有华人签名反对，你认为该反对还是该维持和谐。

waytwo

Sanssouci 发表于 2017-3-10 23:47
不能这么说，网友之间亮观点是好事。个人觉得黄议员更无知些，除非她承认有政治目的。 ...

79议案旨在教育本地主流铭记中华民族经历的惨剧，那么宣传重点就应该放在大学街金融区这些鬼佬扎堆的地方，光在太古新旺角拉签名，光在坛子里反复历数百年苦难有啥用？应该学学某教，不管有没冤屈，对着主流镜头哭诉博同情，哪怕是招来白眼backlash都在所不辞。

宗祖

Sanssouci 发表于 2017-3-11 01:05
有空可以去看看二小时半的《Jagal - The Act of Killing》这部记录片：
https://www.youtube.com/watch?v ...

你很清楚地与我的立场吻合！

宗祖

kefei 发表于 2017-3-10 14:33
南京大屠杀是一个史实, 还有万人坑遗址呢, 这个搬不来。

问题的关键在于日本否认历史, 而人类的文明就是 ...

南京居民大量聚集于下关和子矶， 因为这儿可以乘船流过长江, 但是遭到日冠的包围和围歼
====================================================

恰恰这两个地方就是国军督战队扫射屠杀溃兵之处，尸体真的叠成小山，因为后续逃兵要爬过前面高高且大片的尸堆，从城门抢出一条逃生路。然而兵败如山倒，溃兵漫山遍野，督战队的机枪都打红了枪管。于是，再后面的逃兵无奈之下，扔掉军服枪械，抢夺市民便服化妆成平民，混在保护区的平民之中，城内大街小巷都是丢弃的军服和枪支，日军入城一看就明白城内仍藏有大量逃兵，于是搜捕并枪毙。

城破后，日军到保护区甄别并抓获逃跑国军，并非如党妈宣传所称是什么随意拉走并枪毙，而是在翻译的协助下，有专人统计并仔细辨别是否是军人，辨别有三标准：1，有无帽檐痕；2，有无两广口音（守城军队来自两广）；3，年轻力壮且军人发型。

凡符合上述三标准，一律拉出枪毙，这并非违反日内瓦公约，公约只保护投降军人和平民，逃兵不受公约保护。而中方所谓大屠杀的统计数字却不分类别，把所有在南京保卫战中死去埋葬的尸体都算作日军屠杀数字，连自己督战队血腥屠杀国军的数字也算在日军头上，这不是笑话吗？只能糊弄不懂逻辑的中国人，却骗不了老外，所以老外没几个相信这个政府这种屠杀统计数字。




   

? ?  

宗祖

kefei 发表于 2017-3-11 12:55
和你没有啥可以罗嗦的。。。你：”光荣吧，汉奸“，”我是汉奸我怕谁“。 ...

你这叫理屈词穷，请你用证据反驳呀，用逻辑反驳日方观点呀！

Sanssouci

Tomm007 发表于 2017-3-11 07:05
有超过七万牧师林签名支持在蜜西萨迦公校设祈祷，每天五次。
现在有华人签名反对，你认为该反对还是该维 ...

难道不能从哲学层面思考问题吗？老是从好人坏人正确错误想问题，永远跳不出思维怪圈。

“心有猛虎，细嗅蔷薇” （In me the tiger sniffs the rose）。当时间环境改变时候，思维不妨也改一下，会有益处的。当年日美开战，在加拿大的日裔，不管持什么护照，全部送进集中营。假如中美开战，你以为拿本中国护照或者加拿大护照就能逃脱当年日裔同样的命运？你以为搞个什么大屠杀纪念日，恶心下日本人，就能保平安，我劝你还不如每天自己练练武，打打手枪算了。

7万名牧师要求每天作上帝祈祷数次（不知真假），你当然可以答应他们，但条件是，要求他们每天做同样次数真主膜拜，每天做同样次数佛经颂念，只要他们同意，就行了嘛。这么简单的问题，还需要争论吗？假如有人打鸡血，你也跟着打，被政府强行结扎了还在网上奋战“日杂”，大家都笑了，为什么？智商问题嘛。

你也不需用这类问题来试探某人是否是教徒，这个坑挖得太浅，在哲学层面什么都不是。

宗祖

kefei 发表于 2017-3-11 13:04
现在日本的右翼在崛起,因为日本的国民性, 其危险性远高于美国、加拿大等地的右翼。大家需要警惕。 ...

好吧，我来提供一段台湾人自己写的南京保卫战回忆录节选，从某个角度大致还原南京守卫战局部原貌。重点处我涂红，文章来源在此：http://tw.112seo.com/cityarticle-761252.html


下午4点，唐生智口头向大家宣布撤退，但是唐生智却没有任何具体详细的撤退计划，其基本精神就是各自自己找出路。隻规定了他自己带来司令部人员从下关撤退。

　
　　当宪兵司令部副司令萧山令将军指挥宪兵教导团赶到江边却发现自己的船一艘也没有。日军舰艇倒是来了。最后萧山令将军和几百名宪兵在日军两麵夹击的炮火下全部阵亡，只12人在紫金山被俘。而在前边打头阵突围的第112师副师长李兰池也在战斗中中弹阵亡。

　　日军继续前进，街头巷战仍在继续，比如日军的1只独立机关枪队遇到一所被国军占据为火力点的房子。日军步兵大队所属的70mm步兵炮第一发炮弹打到了房子的后面，第2发穿进了房顶在房屋里爆炸，第３发炮弹在窗户里爆炸，房子里的国军冲出房子，正被堵在房门前的日军机枪候着，跑出来的国军都被打倒在地。仅仅3发炮弹，国军的火力点就被消灭了。




溃退

　　就在中日军队激战正酣之时，12月11日晚，不忍心南京守军全军覆没的蒋介石，突然致电唐生智：“如情势不能久持时，可相机撤退，以图整理而期反攻。”

　　接到蒋介石指示，唐生智根本没有认真分析战局是否可以坚持，就立即决定准备撤退，并于12日召集参谋人员仓促製订撤退计划，下达命令后也不管是否命令顺利下达各阵地，自己就率先撤出战场，赶到江边，乘自己悄悄保留的汽艇逃出。

　　国军前线接令后立即开始溃退，后方国军督战队由于还没有接到撤退命令，不让前线国军撤退，双方火拚，全城陷入溃散，失去组织，军民争相逃命，在日军没有进城前，自相残踏致死者数万，就连刚从前线血战撤退下来的谢承瑞少将也被自己人挤倒被踩身亡。江边的道路挤满了争相逃命的军民，而江边却看不到一隻船，滚滚长江竟成了无数南京军民的葬身之地，淹死达2.8万多人。

　　不久，日军已从城牆缺口处潮水般涌入城内，成百上千的中国士兵在无人指挥的情况下躲在民居里各自为战直至战死。

　　南京市长兼警备司令萧山令率宪兵部队到达江边，这时日军尾追而来，向撤退的中国军民开火。萧山令下令所部停止撤退就地反击日军，掩护其他军民渡江。萧山令振臂高呼：“杀身成仁，今日是也！”说完，便率领剩馀官兵挺着刺刀与日军展开肉搏，直至全部壮烈牺牲。

　　当撤退命令下达后，因第36师督战队未及时接到开放通道的命令，仍阻止撤退，造成自相开枪射击，被击杀、踩踏、拥挤伤亡惨重，甚至有装甲兵团坦克从被挤倒、踩死的人身上碾压而过。

　　组织突围撤退本来就要比组织进攻防御更难。因部队士气低落，建製不全，协同混乱，继而形成溃逃。唐生智“南京卫戍军突围计划”下达后，已指定各部队撤离时间、路线、集结地点等。如各部队严格按计划执行，就不会造成兵败如山倒式的溷乱，非战斗伤亡会大大减少。但唐生智在下达撤退命令后，又考虑到第88、87、36师和教导总队是蒋介石的中央军嫡係，唯恐按指定路线突围损失太大，要受蒋介石责备，于是违背书面命令要求，口头指示他们也可渡江北撤，这自然又增加了撤退的混乱。在江东门、下关、燕子矶沿江一线溃兵与难民挤作一团，在战斗中没有牺牲的近10万官兵，与20多万难民被日军俘虏、惨遭集体杀害，令人痛惜不已。如今这几个地点，都是主要殉难纪念地。

　　守军中，有相当一部分部队不听指挥，该担任掩护的不掩护，率先撤离，造成其他部队侧翼暴露，被敌迂回包围；也有各级指挥官贪生怕死，抛下部队自己先逃，使部队失去指挥，无法进行有组织的行动；有的因通信不畅，命令没有下达到基层，大批基层官兵成为无指挥无组织的散兵游勇，也是撤退变成溃逃的重要原因。正如战后《南京卫戍军战斗详报》指出：“各级指挥官对上级命令不重视，尤其不按指定之时间执行任务，是为最大之弊端。”

Sanssouci

严禁回复我 发表于 2017-3-11 12:08
你很清楚地与我的立场吻合！

不错，同样是30万被杀，一个在中国，一个在印尼，被杀的都是中国人冤魂，请黄议员都纪念下，不要为了政治目的，厚此薄彼。而且黄议员作为一个爱国华侨，更应该关注历史上华侨受的苦难，为大家营造一个更好的环境。

宗祖

Sanssouci 发表于 2017-3-11 13:37
不错，同样是30万被杀，一个在中国，一个在印尼，被杀的都是中国人冤魂，请黄议员都纪念下，不要为了政治 ...

我会陆续贴文（尽可能引用中方当事人目击回忆录，而非中方或日方宣传材料）严肃地还原南京保卫战和所谓大屠杀原貌，大家一起讨论，究竟是日方说法更有理，还是中方结论更可信？

宗祖

kefei 发表于 2017-3-11 13:29
和你这种渣浪费时间？ 我相信大多数51网友有足够的文化和鉴别力。。。。事实就是事实。。。小日本有啥资格 ...

你这叫偷换概念，咱就讨论有没有30万人的大屠杀。

宗祖

kefei 发表于 2017-3-11 13:29
和你这种渣浪费时间？ 我相信大多数51网友有足够的文化和鉴别力。。。。事实就是事实。。。小日本有啥资格 ...

再看这段http://history.bjinnovate.com/archives/112272.html：

8日，日军凭借先进的武器装备，攻抵南京城墙边内廓阵地，战况空前激烈。南京卫戍司令长官唐生智为了表示破釜沉舟、背城借一的死守南京的决心，下令撤走长江中所有的船只，并“指示第一军军长胡宗南，不准南京的人员擅自过江。”

宗祖

(中国国民党军督战队)https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10093&sn=91468

    在中日8年战争中的中国军督战队是使中国军队死亡数目最多的原因之一。

上海松沪战役时，中国第十九师部队对战日军，受到日本军猛烈攻击而后退之际，不幸遇到后方的中国督战队?被夹了在日军和督战队间的第十九师面临「两边都会死」的绝境，却宁愿选择攻击中国督战队(可能中国督战队与日军比较起来比较弱)，督战队反过来也用全力应战中国第十九师，自己人杀自己人造成数千死伤。

中国的督战队轻视人命，又因当时蒋介石的中国军队习惯拉夫强押壮丁当兵，更需要在后面用机关枪顶着，以防阵前逃亡。恶名昭彰的中国军督战队(佩带“督战”臂章)强迫前面士兵前进，士兵逃亡就从后面开枪击毙。中国军纵使有督战队「加持」，但武器落后，作战观念落伍，在自己国土战场上仍败战连连。

宗祖

最乌龙的督战队发生在中国南京保卫战https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10093&sn=91468

  (1937年12月4日 - 12月13日)

在南京保卫战中，12月10日 日本军开始发动总攻击，中国军队由宋希濂部担任督战队。

12月12日20时，曾发下「誓与首都共存亡。」豪语的中国军司令官唐生智决定撤退逃亡时，命令并没有下达完毕便自己先跑了。结果督战队并不知道允许部队撤退了，对丧失了斗志的士兵从背后机枪扫中国部队。

1937年南京保卫战，时任中国72军军长兼88师师长-孙元良，防守光华门一带。12月12日，率师直属队和262旅一部擅自向下关撤退，在挹江门内被督战队所阻（在电影《南京！南京！》中开始部分有少许模糊且掩饰宋希濂督战队屠杀中国88师惨剧的镜头）。

中国布防于南京城外的大部分军队是朝着长江逃跑的，南京城的长江沿岸有三个门，挹江门是大门；但是，中国南京总指挥官唐生智为了防止中国士兵随便逃跑，将门塞住了。宋希濂部督战队枪杀孙元良部退军，使中国最精锐的德制师之一88师几乎全灭于督战队。

目击国军大部分被自家督战队杀光的孙元良在南京失守期间，脱离部队躲在妓院裡（一说躲到了外国使馆），竟成为所谓「南京大屠杀」目击者，1985年曾发表抗议书，驳斥日本军国主义者「谎言」。

在现在痛骂日军「南京大屠杀」的暴行中「非常活跃」的其实不是日本侵略军，反而是专门枪毙自己人的中国军督战队与换穿平民衣服企图偷袭日军而害死很多平民的中国「便衣队」。

南京沦陷前夕，中国军队正在南京城内外忙于「逃命」与「枪毙逃兵」混乱而荒唐的「内战」，城外准备入侵南京的日本军反成了保卫战的「配角」。在南京唯一逃路的下关附近，日军还没入侵前，中国督战队将南京守军击毙在城牆下，士兵互相挤压而死。

隔着扬子江，督战队与南京守军双方又互相射击，当场「阵亡」2000多人，又有跳入扬子江的冻死，溺死等的中国兵的尸体就达一万以上，河面覆盖满满的尸体。

在东京审判时，日方雇佣的美国辩护律师指出这些中国军人尸体是中国军队自己火拼留下的，被法庭的各国法官认为难以置信而竟然不予采信。直到审判法官回国之后，多年之后读了国民党军杜聿明、宋希廉的回忆录，才发现原来日本人没有撒谎。南京十数万守军的大部分确实是与自己督战队火拼而死，督战队与撤退溃军交火，十数万中国军队自相攻击，死伤狼藉。

日后，国共两党陆陆续续号称「日本人在南京屠杀了30万人」，毛泽东在得到政权后还认为日本是其恩人，从没提过什么南京大屠杀。

南京城在中日开战前人口已不到30万，如何屠杀30万人?

宗祖

kefei 发表于 2017-3-11 14:06
南京大屠杀是东京宣判时就定义的, 不是共产党在80年代发明的, 当时的数字是20万人。

其实日本的老一辈还 ...

http://bbs.tiexue.net/post2_5631925_1.html
根据宋希濂将军回忆：在南京保卫战国军部队大溃退之时，88师，87师，教导总队，宪兵总队在内的国军精锐（全套德国装备）试图通过挹江门处往下关方向夺路而逃，而当时负责防御挹江门阵地的就是宋希濂指挥的36师督战队。

当败兵溃逃至挹江门时，36师部队以未接到撤退命令为名拒绝让城内的败兵通过挹江门逃跑，上述部队的败兵随即向三十六师官兵开火，结果双方在城门处展开激战，最后还动用了重机枪、迫击炮和坦克车。直到把防守城门的36师督战队官兵击溃！！！！！！！然后以上各部队逃兵才从挹江门杀出一条血路，撤退至下关码头准备渡江，但江边根本无船可渡。