牧师：胡雅婷遇害时上帝为何见死不救？

青草地.

如果我出于公义而对妄加评论的和粗言秽语的人的一点谴责都会让你如此不安而搬出“嚣张”的字眼，那试问如果有人指名道姓的污蔑你，辱骂你，你会作何反应呢？唯恐过之而无不及。如果你认为基督徒在这时候就应该逆来顺受，你就错了（诗篇53，57，69）。
要判断事物的真正含义不能靠揣测，臆断，凭主观下结论。像通过网名来揣测别人的心态这种事，除了显得幼稚和无知，还能有什么呢？如果按你的说法，是不是你的网名代表了你的心态呢。
此贴本是一位牧师对其一位教友受害事件从基督教的观点上做一个还原，分析，和祝福。作为婷婷的主管牧师他最了解，也最有资格谈论婷婷在人世或在主的国度里的一切，这点甚至超过她的父母。在基督徒眼里，牧师的言论绝对没有不恭和不尊重的意思，相反在最后，牧师通过自己对婷婷的灵命上的了解，而做出了祝福。一些非本教的人看不懂，无法理解是很正常的，但借此乱下结论，甚至诋毁受害人信仰却是恶劣的。无知本不是罪，而藉着无知而行恶，是要付出代价的。
不能笑你傻 发表于 2011-10-28 17:15

Good one!

飞鱼IT

回复  飞鱼IT


“我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪”----旧约诗篇51：5
   
“耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求　神的没有。他们都偏离正路、一同变为污秽．并没有行善的、连一个也没有。”-----诗篇14：2-3

“人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？”----旧约耶利米书17：9
寄居客 发表于 2011-10-28 00:07

旧约圣经的诗篇，是7-8个人写的，这些人自己的忏悔，说他是在罪孽里生的，说他母亲怀胎的时候就有了罪，这些是个人感受。并不能代表上帝。“ 神看着一切所造的都甚好“-----创世纪1、31。

耶利米书：
耶利米至少是本卷主要部分的作者。具体的写作是他所信任的秘书，尼利亚的儿子巴录进行的（见耶36:4,27,28,32）。也可能是由巴录选择，编辑和保存了书中的材料，加上其中传记方面的内容。
他传道，他讲的是他自己的体会“人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？”

他当时说的内容和我们现在的牧师对死者品头论足 有一拼。历史上许多人都在代表上帝。甚至利用上帝的名义进行侵略，比如说著名的“十字军东征“。都闹出用水龙头给信徒受洗的笑话。

这些胡话，你们怎么信的进去？

飞鱼IT

如此可见圣经是何等的邪恶、基督教的教义是何等的扭曲人性。
云雨剑 发表于 2011-10-28 01:37

这样耶稣就有用了，耶稣就可以来拯救那些邪恶的基督徒了。

云雨剑

这样耶稣就有用了，耶稣就可以来拯救那些邪恶的基督徒了。
飞鱼IT 发表于 2011-10-28 18:16

基督徒们应该要求国家立法实行族株连坐，一个人犯了法全家都要坐牢，因为这是上帝留下来的优良传统。另外近亲婚姻也应该合法化，因为世界上所有的人都是亚当和夏娃的子女乱伦繁殖出来的。还有残疾人不能进教会等圣经上规定的条例也应该发扬光大。

飞鱼IT

基督徒们应该要求国家立法实行族株连坐，一个人犯了法全家都要坐牢，因为这是上帝留下来的优良传统。另外近亲婚姻也应该合法化，因为世界上所有的人都是亚当和夏娃的子女乱伦繁殖出来的。还有残疾人不能进教会等圣经上规定的条例也应该发扬光大。
云雨剑 发表于 2011-10-28 19:06

那就是为什么每个基督徒都称他们自己是罪人，因为他们一个个都正在违背上帝的旨意。

寄居客

回复 223# 绿色暖

我想你的问题是：人如何能不是被动地把自己交托在上帝的手中，而是更加主动地顺服遵照上帝的引领？或者说如何交托，如何顺服？如果这是你的问题，我的理解是：
1.上帝没有当人一信主的时候就把人接走，而是让信徒继续留在世界上，就是上帝的旨意，因为他的终极旨意是要使信徒完全成圣得荣耀，彻底摆脱罪的辖制，所以信徒在世上的每一天都是上帝要磨练他们，塑造他们，改变他们使他们越来越有基督样式，直到主再来的日子，他们会得着荣耀。
2.信徒在世上活着的每一天都在经历神的带领，但如何能明白他对自己的带领呢？很多时候因为自己的软弱，对主的信心不足，还有跟主没有每天很亲近的交通，以致于没有明白神的旨意。但有时候却是明明知道是神的旨意，却因自我太大，而不愿顺服。
3.若说如何顺服神的旨意，其实最关键的还是一颗愿意顺服的心，当你全心对神说“不管如何我都愿意顺服”的时候，神的爱会浇灌在你的心里，使你不会觉得顺服神有多难了，反而会觉得顺服神是一种快乐，这也就是一种完全交托的状态，在你里面有一种因顺服神而有的喜乐，平安和自由。
4.如何明白神的旨意呢？当然是教会里经常提到的那些：靠着读经祷告默想常常亲近主，事情来临时看是否符合圣经的原则，心里是否有不停息的圣灵的感动，环境上是否有印证，若是神的旨意，神必会在环境上为你开路。
5.若还是看不清神的带领，最好的办法就是等候，不要急着做什么，等候神的时间，神做事有定时，时候到了，神自然会为你开路。
6.上帝的旨意总是“善良，纯全可喜悦的”，所以应当一无挂虑，只要凡事借着祷告，祈求和感谢，将我们所要的告诉神。

寄居客

回复 228# 云雨剑

我在#224里已经回答了你的问题，你还有什么新的问题吗？不是还是那些吗？

捂腰

回复  捂腰

首先，很抱歉......
......今天晚了，要休息了，晚安！
寄居客 发表于 2011-10-27 23:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“在基督教要义里“罪”是指在行为，习惯，态度，看法，性情，动机和生存模式中，与神的律法不一致，” -- 我说的是人的罪就是指人对上帝犯的罪，也就是违背上帝的意志，背叛上帝。你这里所说的和我的并无二致。

“原罪是指由我们自己所衍生的罪恶”，给我的印象是原罪是由我们自己创造的，即使不是原创，也是加工再创造。关于人类的此项能力请解释一下。

“神造人的时候是看着好的，”-->“罪性变成了他生命和秉性的一部分”-->“就自然地衍生出外在的罪行”。概括一下你说的：人最初是好的，之后人自己把邪恶的东西内化到自己的本性之中，再进一步外化出各种各样的恶行。你是在说人类有改变自己本性的能力。这个能力可是非同小可！这一点也烦请务必解释清楚。

寄居客

回复 233# 飞鱼IT

你不是在“代表上帝说话”吗？你甚至还用圣经的话来证明自己说的对呢！哈哈！你很可爱嘛~~~
坦诚地讲，你试图研究每个宗教，但是如果你去和摩门教，伊斯兰教，犹太教等等去打听， 他们也不会承认你对他们宗教的解释，因为你总是看不到实质，你看到的只是皮毛。
“神的智慧高过人的智慧”，求主光照你！

扳大轮

如果我出于公义而对妄加评论的和粗言秽语的人的一点谴责都会让你如此不安而搬出“嚣张”的字眼，那试问如果有人指名道姓的污蔑你，辱骂你，你会作何反应呢？唯恐过之而无不及。如果你认为基督徒在这时候就应该逆来顺受，你就错了（诗篇53，57，69）。
要判断事物的真正含义不能靠揣测，臆断，凭主观下结论。像通过网名来揣测别人的心态这种事，除了显得幼稚和无知，还能有什么呢？如果按你的说法，是不是你的网名代表了你的心态呢。
此贴本是一位牧师对其一位教友受害事件从基督教的观点上做一个还原，分析，和祝福。作为婷婷的主管牧师他最了解，也最有资格谈论婷婷在人世或在主的国度里的一切，这点甚至超过她的父母。在基督徒眼里，牧师的言论绝对没有不恭和不尊重的意思，相反在最后，牧师通过自己对婷婷的灵命上的了解，而做出了祝福。一些非本教的人看不懂，无法理解是很正常的，但借此乱下结论，甚至诋毁受害人信仰却是恶劣的。无知本不是罪，而藉着无知而行恶，是要付出代价的。
不能笑你傻 发表于 2011-10-28 17:15

又来这一套，没词了就诅咒，很可惜华人教会里类似你这样自我感觉良好的，自以为造诣很深的人还真是为数不少。得了躲你远点，你厉害，别说你高高在上，你就是在天上飞，俺也服了，你会诅咒人，好吓人啊！我好怕呀！

寄居客

回复 239# 捂腰


   你所说“背叛上帝”当然就是“与神的律法不一致”，因为神的律法里写明要爱神，侍奉神。
原罪不是人创造的，而是由人所做出的选择，人可以选择犯罪，也可以选择不犯罪，但当初亚当选择了犯罪。不是人类有改变自己本性的能力，而是人类做出了错误的选择。就如我们每个人都有良心，这良心是好的，是人的本性，但是有的人还是会成为罪犯，并不是他改变了自己的本性，而是他选择了犯罪，所以成为罪犯。其实人里面总是有两个声音在争战，一个是良心在谴责，一个是自我在狂妄，不是吗？你曾有过这样的经历吗？

寄居客

另外想问“绿色暖”：
你有什么具体的事情要祷告吗？我愿意为你祷告。

捂腰

回复  捂腰


   你所说“背叛上帝”当然就是“与神的律法不一致”，因为神的律法里写明要爱神，侍奉神。
原罪不是人创造的，而是由人所做出的选择，人可以选择犯罪，也可以选择不犯罪，但当初亚当选择了犯罪。不是人类有改变自己本性的能力，而是人类做出了错误的选择。就如我们每个人都有良心，这良心是好的，是人的本性，但是有的人还是会成为罪犯，并不是他改变了自己的本性，而是他选择了犯罪，所以成为罪犯。其实人里面总是有两个声音在争战，一个是良心在谴责，一个是自我在狂妄，不是吗？你曾有过这样的经历吗？
寄居客 发表于 2011-10-29 00:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的回答并没有解决我以前的疑问，却总能生出西的疑问。你是在说人的本性是二元的吗？那么，人在被创造出来的时候，人的本性也是二元的吗？

云雨剑

回复  云雨剑

我在#224里已经回答了你的问题，你还有什么新的问题吗？不是还是那些吗？
寄居客 发表于 2011-10-28 22:40

1 请你解释耶和华故意选择会犯罪的人当人类祖先并故意把你造成罪人的事实。
2 请你解释原罪的理论原则是什么。我提出了两种可能，一是人类中的任何一个体犯罪导致所有人类有原罪，那即使亚当夏娃不犯罪而是某个后人犯罪，也会导致全人类都有罪吗？二是祖先犯罪导致所有后人有原罪。那即使亚当夏娃不犯罪而是某个后人犯罪，其后人也会有原罪。这样一来如果上帝把你造成无罪人的后代，你就是无罪的，反之你就是有罪的。种族主义就成了上帝造人奉行的法则。哪一种可能是正确的？
3 没有谁比耶和华更会推卸责任，把罪责归于魔鬼和人类祖先，而无视自己故意创造了会犯罪的魔鬼和人类祖先。请你证明这一行为的合理性。
4 老虎吃草更是无稽之谈。老虎吃草就能说明耶和华造出来的世界是美好的吗？动物和植物一样都是生命，如果你养的花卉盆景被动物吃了你会不会感到可惜？你养的小猫小狗能进天堂吗？基督教一直无法解释动物有没有灵魂这一问题。如果动物没有灵魂，则没有意识，和会动的机器没有区别，那一只动物咬死另一只动物就如一块石头砸碎另一块石头，不存在什么好与不好。如果动物有灵魂，那么人类灵魂的犯罪会导致动物灵魂被牵连，那其他的灵魂要不要被牵连？天使的灵魂和上帝的灵魂要不要被牵连？如果有一些灵魂是不必被牵连的，那么上帝在有能力选择将你造成其他灵魂的情况下把你造成了需要被牵连的人类灵魂，要不要负责任？

云雨剑

回复  捂腰


   你所说“背叛上帝”当然就是“与神的律法不一致”，因为神的律法里写明要爱神，侍奉神。
原罪不是人创造的，而是由人所做出的选择，人可以选择犯罪，也可以选择不犯罪，但当初亚当选择了犯罪。不是人类有改变自己本性的能力，而是人类做出了错误的选择。就如我们每个人都有良心，这良心是好的，是人的本性，但是有的人还是会成为罪犯，并不是他改变了自己的本性，而是他选择了犯罪，所以成为罪犯。其实人里面总是有两个声音在争战，一个是良心在谴责，一个是自我在狂妄，不是吗？你曾有过这样的经历吗？
寄居客 发表于 2011-10-29 00:08

1 耶和华先是设定了人类祖先可以替后人选择这一法则，然后在无数种可能当中选择了两个会犯罪的人当人类祖先，不需要负责任吗？
2 神棍们用所谓的良知来证实神安插在每个人心里一个普世的道德准则，到头来不过是扇自己的耳光，因为不同的人有不同的良知，而不是普世性的。南北战争以前美国的奴隶主们坚信奴隶是自己的财产，擅自帮助奴隶逃脱是盗窃行为。有些人在当时帮助奴隶逃脱以后也会受到良心的谴责，感觉自己犯了偷盗罪，甚至向神忏悔，这种“良知”的存在是否证明了神不允许人类解放奴隶？为什么我和很多非基督徒的良知都认为一个实行族株连坐、让后人承担祖先罪过的神是邪恶的？这是否证明了神就是邪恶的呢？