牧师：胡雅婷遇害时上帝为何见死不救？

捂腰

不应该叫奇怪，是你没懂我的话。有信仰的人应该比较容易明白我的意思，估计你目前可能还没有自己的信仰。我的意思是每一种宗教都有自己的中心教义，向信徒，向大众宣扬自己的精神，让你明白自己信的是什么。如果你自己选择了其中一个作为信仰，一定是他的教义和你的内心有很多能吻合到一起的东西，你才能真正的信靠。打个俗点的比方，如果你最爱去川菜馆，那你的口味一定偏辣，因为那里有你非常喜欢的菜。所以人的信仰能显明人的内心，信邪魔的人内心不可能美善。宗教信仰不能决定每个人的内心，但能影响改变人的生命。当人决定寻求自己的信仰时，请睁大自己的双眼，用美善的心去感受，必不会后悔。至于你举出的几个邪教，没有探讨的意义。
不能笑你傻 发表于 2011-10-24 01:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我有信仰，只是不同于你的。

信仰JDJ并不能显明人的内心。要知道，人的内心是极为复杂的，而且是不断变化着的。没有绝对美善的人，也没有绝对邪恶的人，怎么可能仅凭一个宗教的铭牌就显明人们的内心呢？这也太天真了吧。大千世界中人们是什么状态，JDJ世界就是什么状态。外部世界里有丑行，JDJ的小世界里也有丑行。没有人否定JDJ有劝善的作用，但是请不要美化和神话JDJ的这个作用。JDT和世间其他的人们一样，并不更美善也不更邪恶。请不要把JDJ标榜为美善人类的门槛，因为进入那道门的人们，原先有善有恶，到后来仍然有善有恶。请不要说，信仰JDJ的人可以显示出他们的内心是美善的；也不要说，信仰JDJ以后人们可以由恶变善。前者有背人类的基本常识，后者则是欺骗。

寄居客

回复 187# 看笑话


    好奇不是罪，其实真正应该担心的是神，他能看着那些“想要靠近他得恩惠的人”得不到主恩吗？有很多人不是在布道会上信主的，在各种情况下信主的都有，有人自己在家读圣经的时候就信主了，有人甚至在监狱里信主的，你看保罗更奇怪，是在去迫害基督徒的路上信主的呢！神总会有办法，若是有人真心寻找他，想靠近他，神总能让他们得到主恩。“寻找的就寻见，叩门的就给开门”

捂腰

回复  看笑话


    好奇不是罪，其实真正应该担心的是神，他能看着那些“想要靠近他得恩惠的人”得不到主恩吗？有很多人不是在布道会上信主的，在各种情况下信主的都有，有人自己在家读圣经的时候就信主了，有人甚至在监狱里信主的，你看保罗更奇怪，是在去迫害基督徒的路上信主的呢！神总会有办法，若是有人真心寻找他，想靠近他，神总能让他们得到主恩。“寻找的就寻见，叩门的就给开门”
寄居客 发表于 2011-10-24 17:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这也是我很想搞清楚的一个问题。想请这里面的哪位谈一谈“恩惠”。信上帝的能够得到上帝的哪些恩惠？

寄居客

回复 191# 捂腰


    信上帝的人可以得到这些恩惠：
1.赦罪之恩。信上帝的人罪得赦免，将来在审判面前可以不被定罪，无罪一身轻，这是一种释放，人可以在神面前不再害怕，称上帝为“天父”。
2.救赎之恩。信上帝的人不用再害怕死亡，死亡只是新的开始，因为耶稣的复活胜过了死亡，信他的人将来也要复活，和主永远在一起。这也是一种释放，可以坦然面对死亡。
3.成圣之恩。信上帝的人在今生可以靠着主胜过自己的软弱，爱人如己，虽然不可能像耶稣一样的完全，但是可以靠着主的力量去爱人，去待人，去饶恕，去祝福，神会使爱他的人越来越完全。这就是圣经中所说“更丰盛的生命”，一种能带给他人祝福的生命。
这些恩惠都不是“小恩小惠”，你还愿意信吗？

冰山火

回复 1# 我来自小山冲

等2012到了，也就是上帝惩罚罪恶，带好人上天的日子，一切总有报。

绿色暖

看了牧师的文章，和坛子里面所有的评论，仍然理不出头绪，在教会和基督徒内部发生这样的悲剧，作为无所不能、全知全能的上帝应该如何暗示人间不可计数的罪人？
牧师认为，悲剧的发生是人间的事情，和上帝没有关系。都又说：“胡雅婷生前已经做好准备，踏上上帝所赐唯一得救的道路，”这让人不好理解，基督教认为，基督徒何时回到上帝身边是上帝的安排，不能自己选择。这怎么理解？
对自己不了解的事情，我不敢随便否认，因为人的确非常渺小，不可能什么都知道。但是也不愿意、也难得傻乎乎的什么都信。因为，人毕竟是人，有一个脑袋！

捂腰

回复  捂腰


    信上帝的人可以得到这些恩惠：
1.赦罪之恩。信上帝的人罪得赦免，将来在审判面前可以不被定罪，无罪一身轻，这是一种释放，人可以在神面前不再害怕，称上帝为“天父”。
2.救赎之恩。信上帝的人不用再害怕死亡，死亡只是新的开始，因为耶稣的复活胜过了死亡，信他的人将来也要复活，和主永远在一起。这也是一种释放，可以坦然面对死亡。
3.成圣之恩。信上帝的人在今生可以靠着主胜过自己的软弱，爱人如己，虽然不可能像耶稣一样的完全，但是可以靠着主的力量去爱人，去待人，去饶恕，去祝福，神会使爱他的人越来越完全。这就是圣经中所说“更丰盛的生命”，一种能带给他人祝福的生命。
这些恩惠都不是“小恩小惠”，你还愿意信吗？
寄居客 发表于 2011-10-24 21:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

知道了，谢谢！

齐力

回复#186 看笑话

非常感谢你能以平和的心态讨论。我想尝试告诉我自己的感受。
1：神对我的教诲更多是在圣经中。我读的是英文版.( 最初的目的之一也是为了学英语。) 七年前，我花了9加币买了一本king james 版本的圣经。当时几乎一点不懂。就搁在柜子里。也没上过教堂.直到三年前的一个偶然想法，去了家里附近的一家英文教堂去看看。 感觉很不错，并又买了一本English Standard 版本。开始也不懂，后来教会的朋友告诉我祈祷主给我智慧去理解。真的是那天晚上，我就有绝然不同的感觉，没有以前那种不知所云的感受。
我觉得这个版本对我们英语不是母语的人来说挺适合。可惜我还没有一本非常好的中文译本。有一本是繁体字，比较难读。如果有朋友有好的推荐，不胜感激。
牧师和基督徒都是人。没有任何一个人能完全准确诠释上帝的意图。我每个星期上教堂，从牧师和教友那学到很多东西，但更多的是祈祷和读圣经。
2： 和上帝对话大多是以祷告的方式。极少数朋友看到过天使。我相信。我们都有很深的唯物论的教育背景。很容易说这是胡扯。我之所以我说我相信，肯定有理由。大多数人是通过祈祷使心灵和上帝沟通。上帝对我们祈祷的回应绝大多数并不以视觉或听觉方法。像我前面说的，当我祈祷主给我智慧理解圣经，上帝给我的回应是：我真的有了质的进步。
当然，上帝不会对每个祈祷都会回应， 或者不会很快回应。就好像我祈祷上帝给我答案为什么允许不幸的事发生在好人身上。 但是真诚的祷告是每个基督徒和神沟通的主要方式。
3.：人们有不同的理由和契机选择信仰。但只要你用心去寻找，你的心会得到祝福。不是说基督徒的人生会一帆风顺，但是在我们遇到坎坷时，神会用他的力量让我们从困难中站起来，并不会丧失最宝贵的希望和快乐。
本人的理解非常肤浅。我想最佳建议是：亲身体会。
祝福你！

寄居客

回复 194# 绿色暖


    试着帮你理一下头绪：
1.不管是基督徒还是非基督徒，都不能选择何时去见上帝，谁能确定自己哪一天会死呢？明天会如何谁能知道呢？有的人一觉醒来发现自己亲爱的人已经不见了，有人只是得了一个小小的感冒竟然死了，有人在高高兴兴去度假的路上就烟消云散了，最近那个悦悦谁能想到会不幸地被撞死呢？人若能选择何时死亡，谁不想活的更长些呢？
2.虽然人不能知道明天将如何，但是上帝却都知道，在基督徒的信念里，上帝掌管着明天，只要把自己交托在上帝的手中，就不必怕明天会如何，因为他必引领爱他的人，也必看顾爱他的人。
3.虽然上帝看顾爱他的人，但是并不是说“不会死不会生病不会有患难”了，因为人的肉身总归要死，上帝知道人的肉身虽死，但灵魂却不会死，所以灵魂岂不是更重要？灵魂的归宿是最重要的，既然作为基督徒灵魂已经得救了，即使死亡不是也是好的无比吗？可以再也没有眼泪，悲伤，痛苦，永远和上帝在一起了，这也使死者的亲人得到安慰和盼望，因为有一天会在天家相聚在一起，再也不会分离。

捂腰

看了牧师的文章，和坛子里面所有的评论，仍然理不出头绪，在教会和基督徒内部发生这样的悲剧，作为无所不能、全知全能的上帝应该如何暗示人间不可计数的罪人？
牧师认为，悲剧的发生是人间的事情，和上帝没有关系。都又说：“胡雅婷生前已经做好准备，踏上上帝所赐唯一得救的道路，”这让人不好理解，基督教认为，基督徒何时回到上帝身边是上帝的安排，不能自己选择。这怎么理解？
对自己不了解的事情，我不敢随便否认，因为人的确非常渺小，不可能什么都知道。但是也不愿意、也难得傻乎乎的什么都信。因为，人毕竟是人，有一个脑袋！
绿色暖 发表于 2011-10-24 22:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我不是JDT，但是读过一点点圣经。试着在这里以我对JDJ教义的理解来谈一谈我对这个问题的看法。

人类目前的全部苦难，生老病死等等等等，始于亚当和夏娃犯罪（违背上帝的意志）之时，来源于上帝的惩罚。由于亚当和夏娃是人类的始祖，所以他们的罪就是全人类的罪，他们所受的惩罚就是全人类所遭受的惩罚。在JDT眼中，人类所有的苦难都是应得的，没有什么好委屈的，没有什么好解释的，是注定要承受的，是谁都免不掉，谁都逃不了的。婷婷做为人类的一员，她的昨日的一切苦和今日的死都是她为自己的罪所必须承受的。

但是，上帝给予人类一次改正错误的机会，愿意拯救人类一次。也就是说，人类只要服从上帝的意志，就可以再次回到上帝的身边，重新过上亚当夏娃曾经过的美好生活。耶苏就是专门为这件事来到人间的。就是他告诉人们上帝给了人类这样一个机会。同时，他代表全人类死了一次，来赎掉整个人类所犯的罪。JDT说上帝“仁慈”就是指上帝给予人类一次得到拯救的机会，而不是我们普通意义上的“救苦救难”。上帝的拯救是对全人类的拯救，不是针对个体人的拯救。到了将来的某一时刻，人类将得到一次性的拯救，所有跟随上帝的得救，所有背离上帝的下地域。

以上就是我对JDJ的简单理解。在我看来，这位牧师把一个简单的问题复杂化了，有把上帝和“救苦救难大慈大悲”的观世音混合起来的嫌疑，所以把人搞得很混乱。

傻傻的兔斯基

因为她不是大法弟子，没有真心学法，大法弟子都有师傅的法身保护的。

xfile108

老子曰：
天地不仁， 以万物为刍狗， 圣人不仁， 以百姓为刍狗。

云雨剑

上帝见死不救还成新闻了？纳粹集中营屠杀上千万人上帝见死不救、日本侵略者在中国屠杀数千万人上帝见死不救……上帝不仅见死不救，还不断制造台风地震洪水海啸，每年带走数十万人。当然，对于教徒们而言，上帝怎么做都是无比正确、无比英明、无比睿智、超越人们的理解范围的。

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这个不是辩证法：上帝是公义和慈爱的，但这却不是所谓人性化的公义和慈爱。上帝的公义是高标准的，无人能做到的公义；而上帝的慈爱又是极度高深的，无人能做到的慈爱。所以上帝的公义和慈爱实在是神圣的。
寄居客 发表于 2011-10-22 00:31

您这个不是辩证法，也不是诡辩术。
您这叫前言不搭后语。

寄居客

回复 201# 云雨剑


    上帝为什么见死就要救啊？每个人都有活下去的理由，如果上帝都救的话，地球岂不变成长生不老园了？人为什么一遇到坏事，就会想到上帝了呢？看来人从心灵里还是期望有一位上帝的，并且期望他能救人呢！