牧师：胡雅婷遇害时上帝为何见死不救？

grant_hzw

我有信仰，只是不同于你的。

信仰JDJ并不能显明人的内心。要知道，人的内心是极为复杂的，而且是不断变化着的。没有绝对美善的人，也没有绝对邪恶的人，怎么可能仅凭一个宗教的铭牌就显明人们的内心呢？这也太天真了吧。大千世界中人们是什么状态，JDJ世界就是什么状态。外部世界里有丑行，JDJ的小世界里也有丑行。没有人否定JDJ有劝善的作用，但是请不要美化和神话JDJ的这个作用。JDT和世间其他的人们一样，并不更美善也不更邪恶。请不要把JDJ标榜为美善人类的门槛，因为进入那道门的人们，原先有善有恶，到后来仍然有善有恶。请不要说，信仰JDJ的人可以显示出他们的内心是美善的；也不要说，信仰JDJ以后人们可以由恶变善。前者有背人类的基本常识，后者则是欺骗。
捂腰 发表于 2011-10-25 04:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

当然我要赞美我们的神我们的主，因为祂是这世上唯一的真神，因为祂配得，祂是有爱和光明的。而你为什么不大声颂扬你的信仰呢？你爱你的神吗？而你的信仰为什么依然让你的内心飘忽不定，不断变化，找不到平安喜乐呢？你的神是不是告诉你，人原先是什么样的，信了他以后还是原先的样子。你的神不能帮助人由恶变善吗？你的神不能帮你达成愿望吗？你的神没有指引你走正确路做正确的事说正确的话吗？试想一下你和你的神有什么关系呢？

捂腰

当然我要赞美我们的神我们的主，因为祂是这世上唯一的真神，因为祂配得，祂是有爱和光明的。而你为什么不大声颂扬你的信仰呢？你爱你的神吗？而你的信仰为什么依然让你的内心飘忽不定，不断变化，找不到平安喜乐呢？你的神是不是告诉你，人原先是什么样的，信了他以后还是原先的样子。你的神不能帮助人由恶变善吗？你的神不能帮你达成愿望吗？你的神没有指引你走正确路做正确的事说正确的话吗？试想一下你和你的神有什么关系呢？
不能笑你傻 发表于 2011-10-27 15:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我感到很无奈。
请不要用你的信仰来套搬我的信仰。你对我的信仰一无所知，所以你最好不要妄加评论。

grant_hzw

人类是罪人，是基督教搞出来的东西。还搞出来个说不清，道不明的“三位一体“。通过“三位一体“的理论，把耶稣朔造成上帝，成为新的代言人。
犹太教就认为人是完美的，人生来是没有罪的。摩门教、犹太教和伊斯兰教都不承认“三位一体“。
飞鱼IT 发表于 2011-10-28 01:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

人有可能是完美的吗？对于人身上确实存在的罪恶的一面一味采取回避，隐藏，否认的宗教是可信的吗？
请问你有什么信仰？如果有请把你认为正确的信仰教义观点阐明一下，好吗？如果你是无神论者，为什么对各种宗教都那么感兴趣呢 ？

grant_hzw

我感到很无奈。
请不要用你的信仰来套搬我的信仰。你对我的信仰一无所知，所以你最好不要妄加评论。
捂腰 发表于 2011-10-28 03:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我们并没有评论你的或其他的信仰，倒是有一些非基督徒在对基督教进行妄加评论，你似乎对基督教了解得也并不透彻，为什么你们却可以大发评论，有些人甚至粗言秽语，难道不应该有人为此感到羞愧吗？
这就是基督徒与非基督徒的最大不同，基督徒是数算着自己的罪过日子，非基督徒是数算着别人的罪过日子。所以我要把你的这句话还给你，你对我们的信仰一无所知，所以你最好不要妄加评论。

捂腰

我们并没有评论你的或其他的信仰，倒是有一些非基督徒在对基督教进行妄加评论，你似乎对基督教了解得也并不透彻，为什么你们却可以大发评论，有些人甚至粗言秽语，难道不应该有人为此感到羞愧吗？
这就是基督徒与非基督徒的最大不同，基督徒是数算着自己的罪过日子，非基督徒是数算着别人的罪过日子。所以我要把你的这句话还给你，你对我们的信仰一无所知，所以你最好不要妄加评论。
不能笑你傻 发表于 2011-10-27 16:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，我的一句话把你搞毛了。

不用“似乎”，我可以确定地告诉你，我对JDJ了解得并不透彻。但是我可以对我所了解的部分加以评论和探讨。

你这个人既搞不清楚别人说的是什么也搞不清楚自己说了些什么。你的护教之心可嘉，可是，你需要用理去说服别人，而不是靠赌气打嘴仗。话我就点到这里，其余的你自己思量思量。

飞鱼IT

回复 219# 不能笑你傻

第一，基督教来源于犹太教，没有犹太教就没有基督教，现在的基督教说人生来就有罪，是基督教自己创造的。说人生来有罪的基督教已经偏离了旧约圣经，也就是背离了耶和华。

第二，基督教说人生来就有罪，就是为推出耶稣作铺垫，“因为耶稣是来为你们赎罪的“。
如果耶稣和耶和华是一个人，在新约圣经就没有必要提耶稣，直接用耶和华的名代替耶稣就可以了。所以历史上根本没有耶稣这个人，是上帝耶和华自己投胎在人间，做了人的儿子，还找了个人间妈妈和弟兄姐妹。你们这些基督徒是在侮辱你们的上帝耶和华。自从有了基督教以后，你们这些基督徒都真正变成了罪人。

第三，“人之初，性本善“。你说人性本恶，是在侮辱上帝，认为上帝没有能力造出合格的厂品。
实际上，人就有两面性，善和恶在不同的环境下起作用。

第四，我们来到北美这个资源丰富的地方，我们要保持正义，看见到处是谎言，心里很不是滋味。这么好的地方，怎么会有这么多迷途羔羊。
痴迷的人们快点清醒吧。

绿色暖

回复  绿色暖


    试着帮你理一下头绪：
1.不管是基督徒还是非基督徒，都不能选择何时去见上帝，谁能确定自己哪一天会死呢？明天会如何谁能知道呢？有的人一觉醒来发现自己亲爱的人已经不见了，有人只是得了一个小小的感冒竟然死了，有人在高高兴兴去度假的路上就烟消云散了，最近那个悦悦谁能想到会不幸地被撞死呢？人若能选择何时死亡，谁不想活的更长些呢？
2.虽然人不能知道明天将如何，但是上帝却都知道，在基督徒的信念里，上帝掌管着明天，只要把自己交托在上帝的手中，就不必怕明天会如何，因为他必引领爱他的人，也必看顾爱他的人。
3.虽然上帝看顾爱他的人，但是并不是说“不会死不会生病不会有患难”了，因为人的肉身总归要死，上帝知道人的肉身虽死，但灵魂却不会死，所以灵魂岂不是更重要？灵魂的归宿是最重要的，既然作为基督徒灵魂已经得救了，即使死亡不是也是好的无比吗？可以再也没有眼泪，悲伤，痛苦，永远和上帝在一起了，这也使死者的亲人得到安慰和盼望，因为有一天会在天家相聚在一起，再也不会分离。
寄居客 发表于 2011-10-25 00:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢你的帮助！道理好像明白了一些，我说的基督徒自己不能选择何时去见上帝，说的是基督徒不能选择以自杀的方式去见上帝。那么被杀是不是就合理呢？基督徒的死都是回到上帝身边，都是值得高兴的事情，那么是不是可以忽略当今个人鲜活的存在？把自己交托在上帝的手中，这倒是一句简单、放心、平静的依靠。但是如何顺服、遵照上帝的引领？很多时候也让人感到迷茫和复杂，不知道你是怎么认为的。希望继续得到你的帮助。

寄居客

回复 208# 捂腰

首先，很抱歉没有详细地跟你解释清楚，因为我想你应该看过圣经，并跟很多信徒探讨过。我在你这次的回复中更清楚的看到了你的问题，可以说你的了解和基督教的要义有很大的偏差。
1.关于罪的问题。在基督教要义里“罪”是指在行为，习惯，态度，看法，性情，动机和生存模式中，与神的律法不一致，可以简单地说就是无法达到神的标准，又叫“目不中的”。关于罪的不同层面的经文有：耶利米书17：9，马太福音12：30-37，马克福音7：20-23，罗马书1：18-3：20，7：7-25，8：5-8，14：23，加拉太书5：16-21，以弗所书2：1-3，4：17-19，希伯来书3：12，雅各书2：10-11，约翰一书3：4，5：17。原罪是指由我们自己所衍生的罪恶。这罪恶不是从上帝的创造而来，神造人的时候是看着好的，但神赐给人有作道德抉择的能力，所谓“自由意志”，而不是造一个只能做一种反映的机器人，不幸的是人类的始祖亚当选择了反对神，高举自己，所以这种心态，也就是罪性变成了他生命和秉性的一部分，并传给了他的子子孙孙，从此人被赶出了伊甸园，带着罪性来到了世界。人有了这个内在的罪性之后，就自然地衍生出外在的罪行，像嫉妒，自私，凶杀，怨恨，骄傲，说谎，辱骂，贪婪，等等。人应当为自己的选择负责，而不是将责任推卸给上帝或是魔鬼，但人们往往最常做的是将责任推卸给别人，就如当初“亚当”推说是“夏娃”的责任，而“夏娃”又推说是“魔鬼”的责任一样。当然因为亚当夏娃的犯罪，他们就受到了上帝的诅咒，同时连大地也受到诅咒，动物也受到牵连，因为在伊甸园里人和动物是和睦相处的，甚至狮子老虎是吃草的呢，人犯罪之后，地的出产也受到限制，动物也开始吃人及互相残杀，当然人与人之间就更是没有安宁之日，很快就发生了第一起人类凶杀案，还是哥哥杀害弟弟，就是像我们今天所看到的一样，杀害自己最亲近的人。
关于罪的问题，建议你仔细查考圣经，并通过自己的良心和诚心的祷告，我想你会很快比我更清楚。因为“神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽眼不能见，但借着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗马书1：19-20）
关于第二个问题，明天再写给你，今天晚了，要休息了，晚安！

寄居客

回复 222# 飞鱼IT


“我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪”----旧约诗篇51：5
   
“耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求　神的没有。他们都偏离正路、一同变为污秽．并没有行善的、连一个也没有。”-----诗篇14：2-3

“人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？”----旧约耶利米书17：9

寄居客

回复 223# 绿色暖

我会认真想想你的问题，再回答你，这是个很好但是很大的问题，愿主祝福你！

云雨剑

回复  飞鱼IT


“我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪”----旧约诗篇51：5
   
“耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求　神的没有。他们都偏离正路、一同变为污秽．并没有行善的、连一个也没有。”-----诗篇14：2-3

“人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？”----旧约耶利米书17：9
寄居客 发表于 2011-10-28 00:07

如此可见圣经是何等的邪恶、基督教的教义是何等的扭曲人性。

云雨剑

回复  绿色暖

我会认真想想你的问题，再回答你，这是个很好但是很大的问题，愿主祝福你！
寄居客 发表于 2011-10-28 00:10

你也只能想这些无关痛痒的问题。我提出来的问题你想过吗？或者你完全不敢去想？

云雨剑

斯德哥爾摩症候群又稱為人質情結、人质综合症，是指犯罪的被害者對於犯罪者產生情感，甚至反過來幫助犯罪者的一種情結。

1973年8月23日，两名有前科的罪犯 Jan Erik Olsson 与 Clark Olofsson，在意图抢劫瑞典斯德哥爾摩内位于 Norrmalmstorg 广场最大的一家银行信贷银行失败后，挟持了四位银行职员，在警方与歹徒僵持了130个小时之后，因歹徒放弃而结束。然而这起事件发生后几个月，这四名遭受挟持的银行职员，仍然对绑架他们的人显露出怜悯的情感。本案因歹徒放棄而結束，然而所有的被害者在事後都表明並不痛恨歹徒，並表達他們對歹徒非但沒有傷害他們卻對他們多所照顧的感激，並對警察採取敵對的態度[1][2]。

这两名抢匪劫持人质达六天之久，在这期间他们威胁受俘者的性命，但有时也表现出仁慈的一面。在出人意表的心理错综转变下，这四名人质抗拒政府最终营救他们的努力。研究者发现到这种症候群的例子见诸于各种不同的经验中，从集中营的囚犯、战俘、受虐妇女与乱伦的受害者，都可能发生斯德哥尔摩综合症。

斯德哥爾摩症候群（Stockholm syndrome）因为发现在斯德哥爾摩人质挟持事件而得名。

美国联邦调查局的人质数据库显示，大约27%的人质表现出斯德哥爾摩症候群的证状。[3] 據心理學者的研究，情感上會依賴他人且容易受感動的人，若遇到類似的狀況，很容易產生斯德哥爾摩症候群。

斯德哥爾摩症候群，通常有下列幾項特徵：

    人質必須有真正感到綁匪（加害者）威脅到自己的存活。
    在遭挾持過程中，人質必須體会出綁匪（加害者）可能略施小惠的舉動。
    除了綁匪的單一看法之外，人質必須與所有其他觀點隔離（通常得不到外界的訊息）。
    人質必須相信，要脫逃是不可能的。

而通常斯德哥爾摩症候群會經歷以下四大歷程：

    恐懼：因為突如其來的脅迫與威嚇導致現況改變。
    害怕：籠罩在不安的環境中，身心皆受威脅。
    同情：和挾持者長期相處體認到對方不得已行為，且並未受到『直接』傷害。
    幫助：給予挾持者無形幫助如配合，不逃脫，安撫等；或有形幫助如協助逃脫，向法官說情，一起逃亡等。

心理分析學的看法，新生嬰兒會與最靠近的有力成人形成一種情緒依附，以最大化周邊成人讓他至少能生存（或成為理想父母）的可能，此症候群可能是由此發展而來。斯德哥爾摩症候群是角色認同防衛機制的重要範例。

扳大轮

我们并没有评论你的或其他的信仰，倒是有一些非基督徒在对基督教进行妄加评论，你似乎对基督教了解得也并不透彻，为什么你们却可以大发评论，有些人甚至粗言秽语，难道不应该有人为此感到羞愧吗？
这就是基督徒与非基督徒的最大不同，基督徒是数算着自己的罪过日子，非基督徒是数算着别人的罪过日子。所以我要把你的这句话还给你，你对我们的信仰一无所知，所以你最好不要妄加评论。
不能笑你傻 发表于 2011-10-27 16:33

请问，要对基督教了解得多透彻才有资格发表评论？以何证明你对基督教了解得透彻？这个帖子是关于基督教的，既然林牧师可以信口雌黄，网友自然也有权利“妄加评论”。从你的网名可以窥见你高高在上的心态，既然你认为基督徒是属算着自己的罪过日子，为何你没有感到羞愧而可以如此嚣张的训斥别人？你不能笑别人傻，并不等于禁止别人笑你傻！

grant_hzw

如果我出于公义而对妄加评论的和粗言秽语的人的一点谴责都会让你如此不安而搬出“嚣张”的字眼，那试问如果有人指名道姓的污蔑你，辱骂你，你会作何反应呢？唯恐过之而无不及。如果你认为基督徒在这时候就应该逆来顺受，你就错了（诗篇53，57，69）。
要判断事物的真正含义不能靠揣测，臆断，凭主观下结论。像通过网名来揣测别人的心态这种事，除了显得幼稚和无知，还能有什么呢？如果按你的说法，是不是你的网名代表了你的心态呢。
此贴本是一位牧师对其一位教友受害事件从基督教的观点上做一个还原，分析，和祝福。作为婷婷的主管牧师他最了解，也最有资格谈论婷婷在人世或在主的国度里的一切，这点甚至超过她的父母。在基督徒眼里，牧师的言论绝对没有不恭和不尊重的意思，相反在最后，牧师通过自己对婷婷的灵命上的了解，而做出了祝福。一些非本教的人看不懂，无法理解是很正常的，但借此乱下结论，甚至诋毁受害人信仰却是恶劣的。无知本不是罪，而藉着无知而行恶，是要付出代价的。