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答大炮

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楼主
发表于 2015-3-3 23:41:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 酒中仙 于 2015-3-7 08:55 编辑

至于否定本民族的传统文化才能实现民主改造这个观点,首先它缺少事实的依据。台湾、韩国、日本,这些国家在走向民主化的国程中都没有否定自己的传统文化。而否定了本民族的传统文化,才达成了政治民主的例子,我们也没有看到。

这个观点的起源,我认为主要是对于现状的失望,特别是对于中国人精神现状的失望


我从中学时代就在思考,为什麽自然科学的理论体系都是西方人建立的?我的后半生生活在加拿大,经验了两个不同的社会,观察到了种种不同的习俗和行为方式。只是到最近读了密西根大学一位心理学教授的一本书,才对两个社会的不同,有了一种理论性的系统性的理解。这本书的基本论点,是观察到东亚人认知世界的模式和西方人认知世界的模式的不同。东亚人认知世界,着眼于整体,他们对个体的观察,着眼于它与整体之间的关系,和个体与个体之间的关系,而忽视个体本身的特质。西方人与此相反,他们认知世界的模式,是着眼于个体,他们首先关心个体的特质,它服从的规律,进而对个体进行分类,找寻同类个体服从的共同法则,进而认识整体。作为西方人的这位教授,并没有结论说哪一种认知模式是正确的,更没有结论说哪一种会战胜另一种,他把这个问题作为书的结尾。我同样也不准备对这个问题作轻率的结论。但是这种认知模式的区别,的确是一个令人信服的存在。

上面概括的几句话,看起来很枯燥。但是只要联系古今中外的种种例证,就好理解。

两千多年以来,中国的统治者(包括异族征服者)没有例外都是推崇儒家学说,因为这个学说的核心是“君君臣臣父父子子”,它教育统治者和老百姓都在各自的地位上安守本分,克尽职守,从而达到整个社会的和谐。你看看披着马克思列宁主义外衣的毛泽东上台了怎样统治中国?还是这一套,他发明了工人,贫,下,中农,地富反坏黑右大,这样的社会分等分级方式,达到社会的“和谐"控制。

西方文化,被认为是起源于古希腊。由于希腊半岛遍布丘陵,古希腊人的社会以城邦为特色。以下是维基百科的一段描述:
古希腊人大多聚居在被山岭分隔的细小村落里。至公元前800年,各个村落逐渐发展为拥有各自政府和军队的城市,就像一个独立的邦国,所以历史学家称它们为“城邦”。城邦的兴起,标志着古希腊文明(公元前800-146年)的开始。
希腊城邦的形成与自然环境、经济、历史及思想等各方面有一定的关连性。思想方面,西元前五世纪时,希腊人视城邦制度为最理想的政体。发展成熟的城邦是让自由公民不具约束地表达意志的自治社会,而不是代表神明、世袭国王或祭司旨意的社会。早期的希腊城邦宗教色彩十分浓厚,人民觉得神明无所不在,后来神明在政治的作用中慢慢淡化,改由全体人民的共识来建立政府;历史方面,当多利亚人大举入侵希腊半岛与爱琴海地区,使得原来希腊人的旧部落瓦解,不管是当地的居住或是新来的征服者,都需要防卫,于是挑选在地势较高的地方,建立卫城(军事堡垒)防守敌人的攻击。卫城不仅是当地的权力中心,自然也是城邦人的聚集之地及宗教场所。自然环境方面,希腊拥有许多的山脉、岛屿、港湾、河流等等,这些都是统一的天然障碍,易于形成自然的经济单位,进而成为个别的政治单位,因此不论是希腊本土或是爱琴海上的岛屿,建立将近上百个城邦,著名的有雅典底比斯墨伽拉斯巴达科林斯;小亚细亚沿岸有米利都以弗所;爱琴海沿岸有米蒂利尼哈尔基斯等。

当时的古希腊人,已经形成了不同于古代其他任何民族的一些特点:他们具有很强的“personal agency”的意识,即他们认为自己的生活可以由自己的意愿来掌控。他们认为快乐就是人可以自由地追求自己的人生目标,他们认为每一个人都是独特的个体,具有自己的特质和自己的追求。正是这种意识,又使他们形成了喜欢辩论的传统。那时候,一介平民可以和国王辩论,甚至可能把听众争取到自己一边。在辩论中胜出,被认为是与在角斗中胜出相同的男人的光荣。

古希腊人的另一特质是他们对于世界的强烈好奇心。他们比任何同时代的古代民族都更加热衷于探究自然界,他们把事物和事件分门别类,寻找规则,并建立模型。在同时代的所有民族中,只有希腊人尝试发现他们观察到的现象背后的规律。“school”这个词来源于希腊语的“schole”,意即“闲暇”,对于古希腊人来说,闲暇就是可以自由自在探索知识的时间。



形式逻辑在东西方的不同命运
2015/3/7

也许正是由于在古希腊,男人论辩的能力被视为与武功同等重要,所以形式逻辑作为思维的工具也就在那个时代得以创立。同一个时期在中国,曾有一个诸子百家思想活跃的时代,也产生了逻辑学的萌芽,但可惜没有得到发展。以下一段取自百度百科:
形式逻辑在欧洲的创始人是古希腊的亚里士多德。亚里士多德的建立了第一个逻辑系统,即三段论理论。其论述形式逻辑的代表作有《形而上学》和《工具论》。继亚里士多德之后,麦加拉-斯多阿学派逻辑揭示出命题联结词的一些重要性质,发现了若干与命题联结词有关的推理形式和规律,发展了演绎逻辑。而古希腊的另一位哲学家伊壁鸠鲁则认为归纳法是唯一科学的方法。中世纪的一些逻辑学家,发展和丰富了形式逻辑。到了近代,培根和约翰·缪勒则进一步发展了归纳法。

对比
中国,形式逻辑的产生基本与欧洲同时。代表学派有墨家与名家,此外还有儒家的荀子。有意思的是,墨家研究逻辑为的是找到逻辑的原则,而名家为的是建立诡辩体系。墨家对于逻辑的认识集中体现在《墨经》中,该书对于逻辑已有了系统地论述。例如它区分了充分条件与必要条件,提出“大故(充分必要条件),有之必然,无之必不然”与“小故(必要条件),有之不必然,无之必不然”。而名家的惠施则提出了“合同异”的诡辩原则,目的是取消概念的边界。与惠施相反,同属名家的公孙龙则提出了“离坚白”的诡辩原则,认为任何独立的概念都有且只能有单一的属性。名家提出了许多诡辩命题,例如“白马非马”、“鸡有三足”、“孤犊无母”、“连环无扣”、“白狗黑”以及“今适越而昔来”等等。

显然,名家此种“开倒车”的研究方法是中国特有的,它能够建立其诡辩体系恰恰表明当时逻辑发育的水平很低,有着大量漏洞——因此名家才有机可乘。不过,名家此举也使得这些漏洞得到了充分的暴露,为后人的研究提供了垫脚石——若要发展逻辑,就必须去克服名家的诡辩命题。此外,名家的诡辩命题中也有合理因素——有的确实击中了形式逻辑的要害,这就意味着,除了形式逻辑之外,还有其他逻辑。最后,名家的部分命题里,可能含有合理的关于自然界以及人的认知过程的认识。比如一个命题是“天下之中央,燕之北越之南”,这个命题若要成立,则必须以“地球是圆的”作为前提。在当时天圆地方的“盖天说”占主导的情况下,名家能有这样的认识是不易的。再有一个命题是认为“飞鸟未尝动”,若做正解,应该是名家认识到我们对于“运动”的直观概念是建立在将归纳了两次静止的认识的基础之上的。当时能做出这些判断实在不容易,可惜这些认识都是以诡辩的形式出现的。

此后,形式逻辑在中国的发展基本陷入了停滞。

值得注意的是,上面这段话说的 “此后,形式逻辑在中国的发展陷入了停滞” 是什麽时候?
正是秦始皇统一中国的时候!这是不是巧合?大家知道,所谓科学理论体系,就是在特定领域里知识的逻辑体系。秦始皇焚书坑儒,终止了中国人逻辑思维能力的发展,也断绝了中国人创立任何科学理论体系的可能!



容我慢慢写。。。。。。笑看骂街员在外面干着急。。。。。。

我跟大家转述这本书的内容,并非意在用这本书反儒。人家作者本人丝毫没有批评东亚文化之意!他只是揭示东亚人和西方人观察和认知世界时的不同角度,和这种差别的由来。对这些差别的了解,使人能更深刻的理解这个世界上正在发生的事情,包括在51网这个论坛上发生的事情---至少我自己的感觉是这样。实际上,对世界的深刻认识,也必须从各种不同的角度来观察才能达到。从我的所见所闻所读,我发现只有西方人正在认真地研究中国人,而中国人则很少有人认真地研究西方人---部分是因为有人总想阻止中国人真正了解西方人。




推荐
发表于 2015-3-9 22:01:41 | 只看该作者
酒中仙 发表于 2015-3-9 10:33
好不容易对事说两句,可不知你说的是啥?

不懂我也再教一遍,51时事版找几个喜欢“讨论东亚人和西方人观察世界认知世界时的不同特点”,而且宣称自己从中学时代就在思考这类问题又在西方国家观察了大半辈子的人,用西方人研究“个体性质”的方法好好观察一下这些人发的文章是原创居多还是转帖居多,转的是先进的西方人写的文章还是国内网站的国产货,再思考一下这种在西方民主国家生活了大半辈子整天以西方先进思想为荣但还是只会从国内转帖的抄袭主义究竟是不是个人能力导致的教育失败,得出肯定的结论是显而易见的。
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板凳
 楼主| 发表于 2015-3-3 23:42:03 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2015-3-6 09:39 编辑

占位子,这个位子对于理性讨论无偿转让。就是说,我把你的帖子和头像转贴到此,以避开干扰。点击图片即可看大字



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地板
 楼主| 发表于 2015-3-3 23:42:35 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2015-3-6 13:21 编辑








人道主义,有两种:一种是好皇帝实行仁政,赐给万民幸福;另一种是在平等理念下,人类相互的关爱。
法制,也有两种:一种是皇帝的法制,皇帝拍板定法,随意改法,用于管理万民;另一种是在平等理念下,民众达成共同遵守的契约,每个人必须遵守。

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5#
 楼主| 发表于 2015-3-3 23:43:13 | 只看该作者
再再占位子
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6#
发表于 2015-3-3 23:43:48 | 只看该作者

你蹲茅坑呐   
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7#
发表于 2015-3-3 23:44:56 | 只看该作者

你一个占仨,你到处拉, 你真肮脏啊      
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8#
发表于 2015-3-3 23:46:42 | 只看该作者

都克吧了         
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9#
发表于 2015-3-3 23:57:19 | 只看该作者
为了生活更加平衡,有些事情不做也是可以的。必要时也可以拒绝。但是哪些事情必须首先去做,哪些事情可以延后,判断的标准是什么?怎样把注意力集中于自己的优先事务?本讲帮助学员掌握优先处理要事的技能。

人们普遍的习惯是急事先做。本讲帮助学员理解这样的道理:“在多数情况下,愈是重要的事偏偏不紧迫。”

目前在培训市场上流行的时间管理课程,属于传统的第三代时间管理理念。传统时间管理的理论,以时间、规划、控制、效率为重点,讲求事半功倍,属于一种强调效率和控制的思维。七个习惯课程讲授的有关时间管理的全新思维方法,是一套讲求关系建立,不注重行事日程的思维方法,它属于第四代时间管理理念。

可以设想这样的情境:在以目标为导向的时代,当两个目标乃至数个目标同时存在时,那么这些目标的优先级该怎样安排呢?换句话说,有限的时间资源究竟该优先给予哪个目标呢?本讲会就这个问题给出明确的答案。
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10#
发表于 2015-3-4 10:45:50 | 只看该作者
这个观点我赞同。上次已经提起过,西方人真正摆正个人与社会和政府的关系(即政府与社会为个人服务)也是到了十五世纪才开始认识,历经两三百年后才达成的。这么一个过程,没有言论自由是不可能完成的。中国对言论的控制可说是举世无双,这是中国的思想发展总是落后的根本原因。
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11#
发表于 2015-3-4 10:53:37 | 只看该作者
C罗 发表于 2015-3-3 23:44
你一个占仨,你到处拉, 你真肮脏啊

一个屁股三个“洞”。
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12#
发表于 2015-3-4 12:22:45 | 只看该作者
8号 发表于 2015-3-4 10:53
一个屁股三个“洞”。

酒糟和 弄诌儿 一样,天生锁肛,这就起码少了一个洞      
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13#
发表于 2015-3-5 12:20:39 | 只看该作者
本帖最后由 胡硕士 于 2015-3-5 18:59 编辑
弄舟 发表于 2015-3-4 10:45
这个观点我赞同。上次已经提起过,西方人真正摆正个人与社会和政府的关系(即政府与社会为个人服务)也是到 ...

最近没事也去国内网站溜达溜达,发现国内五毛跟国外(51里)的五毛有一个区别。国内五毛在理屈词穷的时候,卡擦就把裤子褪到脚面,把自己的生殖器露出来,转败为胜了。国外的五毛,多少还有些进步,最近已经很少脱自己裤子了,却千方百计地要脱别人的裤子,总想看看别人的生殖器。酒仙就是一个受害者,经常忙着护着自己的裤腰带。您说这是种病吧?
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14#
发表于 2015-3-5 12:53:12 | 只看该作者
胡硕士 发表于 2015-3-5 12:20
最近没事也去国内网站溜达溜达,发现国内五毛跟国外(51里)的五毛有一个区别。国内五毛在理屈词穷的时候 ...


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15#
发表于 2015-3-5 17:00:12 | 只看该作者
本帖最后由 大炮二世 于 2015-3-5 17:02 编辑

中国人的传统性格中,缺少对个人权利的明确认识,也欠缺捍卫个人权利的执著精神,这是一个事实。中国传统文化所谈的牺牲精神主要是出于“大义”或“利他”的目标,而不是保卫个人权利。

但是中国传统文化的基本内核是人道主义的思想——“仁”的学说。只要人道主义的,基于人性出发的,我觉得和个人权利的思想就不是一种相互排斥的关系。
当年孙中山推领导的辛亥革命推翻了千年帝制,但并没有推翻传统的文化。孙中山在解释民主政治的目标时,反而用了《礼记》中的一句话“天下为公”——大道之行也,天下为公,选贤与能,讲善修睦.....使老有所终、壮有所用,幼有所长,鳏、寡、孤、独、废、疾者皆有所养。

文天祥被俘后,元朝劝他投降,最后搬出了宋朝投降的皇帝宋恭帝来劝降。意思是:你们汉人不是讲忠君么,你效忠的皇帝都投降了,你还坚持什么?可是文天祥还是拒绝了。皇帝降了,做臣子的不降。所以中国的传统文人士大夫也不是像现在很多人所理解的那样愚痴,文天祥最后所坚守的,不是对某一个具体的“君”的忠诚,而是一种独立的人格,是自己的气节。

还有一个问题是,“西方人的精神”并不是一个单一的文化。比如中部欧洲,德国的文化价值观,就和西欧有一定的差别。德国的传统也是推崇国家主义、集体主义,将集体价值看得高于个人。

但这最后也没有妨碍德国成为今天民主化非常成功的国家。

当然中国的障碍更大一些,尤其是经过了共产党60多年的统治,刨掉了人道主义这个基本价值观的根。中国需要道德重建,也需要民主启蒙、民主教育。
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16#
 楼主| 发表于 2015-3-5 17:48:36 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2015-3-5 22:51 编辑
通奸党万岁! 发表于 2015-3-5 12:53
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这是专业骂街员,99%的帖子是骂人或者恶意干扰特定网友的理性讨论,受到版主的特别保护(如果按照版规,它的所有那些马甲,包括C罗,罗西,西罗,李XX的父亲们。。。。。。早就够格封ID,封IP一年以上,五次以上了)对这样的二流子,最好的办法就是不予理睬,你越理它,它越来了劲儿。人不能跟狗对着咬,是吧?
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