因为在写晚期帝制时代的罗马官制，连带着也抱佛脚学学共和时期的官制。关于“tribune”一职俺为此头疼了很久。

基本上共和国时期俺见识到的含有“tribune”字眼的官职有三个：Plebian Tribune，Military Tribune，以及Consular Tribune。爱好者如我一开始接触到最多的是第一个官职Plebian Tribune。因为此职位的设立体现了罗马平民阶层的崛起，所以一般中文史书上也会特别强调。此职的重要性导致有时人们就直接使用单独的Tribune 一词指代它。因此Tribune的对应中文翻译就是“保民官”。

但是后来随着理解的深入，发现其实第二个职位Miliary Tribune出现的更早，仅指军事长官，贵族平民都可担任。而“Tribune”一词来自“tribus”（部落），本身并不包含阶层划分。所以将 Tribune直接翻译为”保民官“其实是把”Plebian“中的平民含义植入了进去。这造成了一个麻烦就是在翻译”Miliary Tribune“的时候，我经常看到”军事保民官“这样不伦不类的用法。这其实是把比较为人所熟悉，然而发生较晚的平民含义植入到了较早发生，但比较陌生的概念中去，其实相当穿越。

至于Consular Tribune（tribuni militum consulari potestate）就更加让我糊涂了。如主贴所述，这是因为平民阶层争取自己更多权益，推动Plebian Tribune获得执政官权利所设的新职，对我来说叫做tribunus plebis consulari potestate似乎更有道理，但是字面上看他却是从Military Tribune派生而来的。这又是怎么回事呢？

其实军事保民官，执政保民官都不是确切的译法，不过以前有人这么用了，我也没见过更好的译名，也就这样沿用了。和tribune有联系的最早的职务是military tribune（tribunus militum）。最早是有部族大会选出来的军事指挥官，地位在军团长legate之下，在百人长centurion之上。

Plebeian tribune是在494BC出现的，这个就是真正的保民官了，是平民和贵族斗争的结果。tribune是平民大会（plebian assembly)选出来的，这个大会是按tribe或是curia来组织的，所以选出来的代表称为tribune也就不奇怪了。这个大家都熟悉，就不多说了。下一个consular tribune拉丁全称是tribunus militum consulari potestate，翻译过来就是military tribune with consular authority，就是有执政官权限的military tribune。这事情的来源是这样的，大概在十人委员会（这个涉及12铜表法了，且略过不提）之后不久，平民和贵族之间的矛盾越来越严重，而罗马对外战争的频度和强度都在不断升级，这样罗马内部需要在制度上进行改变以调和平民和贵族的关系，进而适应罗马周围的战争环境。在445BC这一年，平民和贵族闹到很厉害的程度，平民保民官要求立法允许贵族和平民通婚，贵族不同意，保民官则转而要求两执政官里必须有一个平民，元老院自然还是不同意。最后保民官在公民大会上成功的通过了有关通婚的法律。这个胜利一下子刺激了平民，各保民官都在积极活动，而且当战争临近的时候也阻止征兵。贵族们很恼火，于是执政官召集一个贵族会议讨论这件事，一些贵族，比如Gaius Claudius甚至想镇压平民了，但另外一些家族反对流血，最终他们决定允许选举有执政官权力的military tribune。因为原则上平民是可以担任military tribune的，这样最终平民对这个让步感到满意而终于平息了事态。Livy是这么讲的，但同时，我觉得当时罗马面临多线作战，一边对付Etruscan诸邦，一边对付Volsci和Aequi，同时还要对付零星的其他危险，比如Sabines，这个改革也可以看作是应对这种局面的一种措施。同时期创造出来的还有财务官quaestor这个职位以应付军需和财务方面越来越繁重的工作，以及censor（翻成监察官？）负责人口统计和征兵。Consular tribune自从444BC出现以来，一直持续到366BC，之间只有零星的片段时间恢复了传统的双执政官制度。366BC恢复双执政官制度是因为通过了Lex Licinia Sextia这个法案，使得平民在法律上有了成为执政官的可能。

总而言之，consular tribune是来自military tribune，拉丁的那个后缀consulari potestate应该是后来为了区分两者的不同才加上去的。而plebian tribune和military tribune本质上说完全不同的官员，但是由于选举方式的类似，都有tribune这个词。

另外多句嘴，为什么只是换个名字贵族就能忍受呢？主要是贵族普遍认为consul是个比较高贵的职务，不能让平民玷污。有点名不正则言不顺，言不顺则事不成的那个意思。consular tribune有种临时性阶段性的暗示，就比较好接受了。

再做一个解释，Publius Licinius本人不是plebian tribune，但是他当选consular tribune应该有plebian tribunes的推动有关。还有法律上平民可以拥有执政官的权利和真正出现一个平民当选consular tribune是有距离的。美国宪法对总统没有种族，宗教和性别的限制，但是Kennedy是第一个天主教总统，奥巴马是第一个黑人总统，女总统到现在还没出现过，虽然女克林顿曾经很接近。至于无神论（严格意义上的，泛神论者不算）总统，甚或是穆斯林总统的出现得等到猴年马月了。。。。。。

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小七，这次是你较真了。你拿盗版孔子像打比方有点太不合适了吧？我看拿毛泽东像来比还差不多，老外来中国旅游的不应该不认得老毛像，眼力再差也不会错认是弥勒佛（弥勒有颗'痣'是点在肚肌眼上的）。而现在成为大街小巷兜售的＇乞福工艺品＇的挂件，再粗制烂造也不会把脸上那颗痣点错。
从来就没救世主 发表于 2012-7-11 09:55

虫虫，你这就外行了。孔夫子的像有正版吗？同理，Lucretia和Brutus的像也没有正版，不信你查查那雕像是谁做的。
所以，研究历史要研究正版的，盗版的研究得再好也没有用。

虫虫，别那么较真。
举个例子，俺们中国现在有不少孔夫子的塑像。你看了铭牌就知道那是孔夫子。不看牌子，瘦的你可能认为是屈原，胖的夸张的你可能认为是周癫。这个Lucretia和Brutus的雕塑同理，不给俺看铭牌，俺多半会认出这是维纳斯在偷会某情人。
所以俺认为你不需要记住这个Lucretia和Brutus长啥样，能记住奥黑、小布和梦露长啥样就行。
dlstjszg007 发表于 2012-7-10 20:46

小七，这次是你较真了。你拿盗版孔子像打比方有点太不合适了吧？我看拿毛泽东像来比还差不多，老外来中国旅游的不应该不认得老毛像，眼力再差也不会错认是弥勒佛（弥勒有颗'痣'是点在肚肌眼上的）。而现在成为大街小巷兜售的＇乞福工艺品＇的挂件，再粗制烂造也不会把脸上那颗痣点错。

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谢谢００７说出了自己的看法，很多人对西方历史不感兴趣，对洋人的文化也没有感觉，即使出去旅游和观光也只不过是走马观花，停留在＇到次一游＇的纪念照层次。

我这帖多半是给自己看的，不是强迫那些对外国文化没有兴趣的网友阅读。个人准备明年花三周的时间跑一下欧洲，现在先做一些功课，到了维也纳美泉宫花园也不置于错过Lucretia和Brutus的雕塑，以为那个是两口子打架。
从来就没救世主 发表于 2012-7-10 10:11

虫虫，别那么较真。
举个例子，俺们中国现在有不少孔夫子的塑像。你看了铭牌就知道那是孔夫子。不看牌子，瘦的你可能认为是屈原，胖的夸张的你可能认为是周癫。这个Lucretia和Brutus的雕塑同理，不给俺看铭牌，俺多半会认出这是维纳斯在偷会某情人。:smokin:
所以俺认为你不需要记住这个Lucretia和Brutus长啥样，能记住奥黑、小布和梦露长啥样就行。

太极兄有兴趣，您就来接这个＇风云版＇的版主吧？
从来就没救世主 发表于 2012-7-10 10:01

我需要好好看书，之后才能把感觉值得推荐的内容写出来。
现在我还不想干这事，也许将来想干。

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这种文章不适合放这儿，没几个人有耐心读完。
虫虫真想介绍罗马历史就应该进行缩节，只挑主线一路介绍下来，把考古的证据啊、建筑雕刻风格呀之类的扔掉。
以前看韩国人写的介绍英国历史的一本书，从伊比例亚人到凯尔特人、罗马人、盎格虏－撒克逊人、维京人、丹麦人一路把先后到达英国的民族和故事介绍一番，看一遍就记住了。
虫虫你搬的这个，估计能坚持看下来的就没几个，更别提记住了。
dlstjszg007 发表于 2012-7-9 18:47

谢谢００７说出了自己的看法，很多人对西方历史不感兴趣，对洋人的文化也没有感觉，即使出去旅游和观光也只不过是走马观花，停留在＇到次一游＇的纪念照层次。

我这帖多半是给自己看的，不是强迫那些对外国文化没有兴趣的网友阅读。个人准备明年花三周的时间跑一下欧洲，现在先做一些功课，到了维也纳美泉宫花园也不置于错过Lucretia和Brutus的雕塑，以为那个是两口子打架。



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将来我想在51论坛玩政治、历史、军事、外交与经济等专题，与中共的头子比高低，同时也想与世界各国的头子比高低！我没大权，但比知识、尤其是比见识！谈谈人类历史，谈谈当今天下大事，展望人类未来！看谁能说到点子上？！我读美国政要的自传或别人写他们的书，我感到多数书不行。
遥望王师又一年 发表于 2012-7-9 22:59

太极兄有兴趣，您就来接这个＇风云版＇的版主吧？

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将来我想在51论坛玩政治、历史、军事、外交与经济等专题，与中共的头子比高低，同时也想与世界各国的头子比高低！我没大权，但比知识、尤其是比见识！谈谈人类历史，谈谈当今天下大事，展望人类未来！看谁能说到点子上？！我读美国政要的自传或别人写他们的书，我感到多数书不行。

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