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楼主: richard cz
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上帝信仰是中华文明的源头和线索

106#
 楼主| 发表于 2017-7-2 15:57:04 | 显示全部楼层
加东老张 发表于 2017-7-1 08:56
这个还真没有,我还是坚持认为,上帝信仰和中华文明的源头和线索,是同一个道。
这个道是天地运行之理,不 ...

你还停留在: “道”是中华文明的源头和线索。
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107#
 楼主| 发表于 2017-7-2 16:03:16 | 显示全部楼层
加东老张 发表于 2017-7-1 09:52
不仅儒家,诸子百家都是脱胎于道,包括老道在内,都是脱胎于黄道,黄老道是诸子百家之龙头。
秦始皇焚书坑 ...

我不认为儒家是对道教的发扬光大。因为儒家离真理相对于道教是越来越远 ,虽然儒家里也有敬天的成分。  
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108#
 楼主| 发表于 2017-7-4 19:53:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 richard cz 于 2017-7-5 05:06 编辑
加东老张 发表于 2017-7-4 17:32
人类文明的源头是河流,这是世界历史公认的,没有什么可疑问,
华夏文明三条根:南长江、中黄河、北辽河 ...

水、阳光、空气等只是生命存在的必要条件。如果河流是人类文明的源头,那空气更是人类文明的源头,你说是吧。

神话传说是发生在远古时期的事。那时人类没有文字,又远离家乡,只凭口耳传递列祖的事迹,过程受各方面的影响。久而久之与事实就会有一定出入,事实的原型在圣经里。

老子的《道德经》是中国道教的原始经典,其对“道”的阐述在中国也是原始经典的。你也认为老子已经把道给讲解和描述的很清楚了。老子的继承者之一韩非是法家代表人物,所以可说法家脱胎于道家。孔子揣摩天道发展出儒家,所以说儒家脱胎于道也没错。

另外,仁、义、礼、智、信,可看成中国自己传统的“普世价值”,只是这“普世价值”是针对个人的,不是对社会的。


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109#
 楼主| 发表于 2017-7-5 19:53:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 richard cz 于 2017-7-5 19:56 编辑
加东老张 发表于 2017-7-5 15:59
另外,仁、义、礼、智、信,不是中国自己传统的普世价值,只是儒家遵循的,
建议你说话要有出处,不要凭空 ...

仁、义、礼、智、信,虽然是儒家遵循的,也是中国千百年来传统的基本价值观,所以可看成中国自己传统的“普世价值”。而现代西方的普世价值指民主、自由、人权、等价值观。“仁、义、礼、智、信”是对人的要求是针对人,“民主、自由、人权”等等是对社会规范是针对社会的。

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110#
 楼主| 发表于 2017-7-6 12:55:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 richard cz 于 2017-7-6 15:07 编辑
加东老张 发表于 2017-7-5 21:17
仁义礼智信,那是哪个年代?民主、自由、人权,又是哪个年代?关公战秦琼,驴唇不对马嘴。
你可以同一个时 ...

你要是早理解中国传统的“普世价值观”是针对个人的,我又何必用现代西方普世价值(对社会的要求)来说明呢?现在却说是关公战秦琼,驴唇不对马嘴。这到底是我搞笑,还是你搞笑?

你说每个时期你的上帝在哪里?看看下面的事实再说吧:

中国从远古就有敬天的传统,中国人的祖先黄帝和尧舜禹,都是敬拜上天的。在上古的《尚书》中就有上帝的记载,说明我们祖宗有敬天的传统与信仰。从远古到先秦如此,从秦国到晚清也是如此。千年来,无论帝王将相或是黎民百姓,都信天、敬天,他们以各种方式祭祀天神,祭天成为国家的第一礼,是中国古代最庄严的仪式。尤其当皇帝亲率文武百官执行,可谓代表整个民族在虔诚祈祷,率民以事天:感恩上天,祈祷风调顺和国泰民安。例如,北京天坛,就是皇帝用来祭天祈谷的地方.

另外,只有黄帝被尊奉为中华始祖。而不是伏羲、女娲。
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111#
 楼主| 发表于 2017-7-6 15:05:36 | 显示全部楼层
加东老张 发表于 2017-7-6 14:45
皇帝亲率文武百官,不能代表整个民族,你可以认为代表你,这是你的权利,也是你的自由,
但你不能把你的 ...

中国老百姓常说的“老天爷”,这个“天”一直存在,一直到今天,没有离开过“天”。
中华文明的线索没有中断。
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112#
 楼主| 发表于 2017-7-6 15:21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 richard cz 于 2017-7-6 15:42 编辑
加东老张 发表于 2017-7-6 15:05
女娲、伏羲、黄帝,不是一个时代,前面一步一步往前寻找源头了,下面按照时间顺序:
原道时期:盘古;
原 ...

你该有个常识:神话传说,不可以史实看待。

你前面例举的一些时代是神话传说。虽然黄帝也是神话传说,但只有黄帝被尊奉中华始祖,从先秦时代起,就在中华大地上盛传不衰,至今每年都有祭拜黄帝的活动。
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113#
 楼主| 发表于 2017-7-6 15:45:19 | 显示全部楼层
加东老张 发表于 2017-7-6 15:39
神话传说不可以史实看待,圣经也是如此,但是,神话传说的原型是真实存在的。
封神榜是神话传说,但是文王 ...

《圣经》是神的话,不是神话传说。
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114#
 楼主| 发表于 2017-7-6 15:52:59 | 显示全部楼层
骑马海 发表于 2017-7-6 15:41
对呀!几乎所有的古代民族都信天,敬天,因为那个时期的先民没有科学知识,十分愚昧,就幻想天上有神明 ...

信天、敬天和信太阳信月亮区别是很大的。
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115#
 楼主| 发表于 2017-7-6 15:59:22 | 显示全部楼层
加东老张 发表于 2017-7-6 15:31
中华文明的线索当然没有中断,一直可以寻根可到盘古,不是一句老天爷就能传承下来,需要血来传承。
你说的 ...

盘古被尊奉为中华始祖吗?至今每年有祭拜盘古吗?
如果有,确实应该寻根到盘古。
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116#
 楼主| 发表于 2017-7-7 13:20:56 | 显示全部楼层
richard cz 发表于 2017-7-6 15:05
中国老百姓常说的“老天爷”,这个“天”一直存在,一直到今天,没有离开过“天”。
中华文明的线索没有 ...

“天”在中国人心目中就是上帝。正如东汉大儒郑玄所声称的:“上帝者,天之别名也”。
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117#
 楼主| 发表于 2017-7-7 20:03:48 | 显示全部楼层
加东老张 发表于 2017-7-7 15:10
你总喜欢代表中国人,也总喜欢让儒家代表你,可是儒家说的上帝,名字叫做昊天,
儒家认为,昊天就是上帝, ...

看问题不能只看表面,要看本质。例如:中国人说的太阳和西人说的SUN,虽然表面叫法不同,但都代表同一东西。圣经里耶和华上帝和中国的昊天上帝,虽然叫法不同,但这也只是表面;只要比较一下圣经里的耶和华上帝的属性作为和四书五经里的上帝的属性作为,就会知道祂们是相同的,这才是本质。

例如:《圣经》中的耶和华上帝是创造人类赐律法准则的上帝;《诗经·大雅》说:“天生氶民,有物有则。”意思是说:“上帝创造生养了众民,赐与供养之物,也赐律法准则。”
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118#
 楼主| 发表于 2017-7-7 20:06:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 richard cz 于 2017-7-7 20:16 编辑
骑马海 发表于 2017-7-7 13:48
我搞错了!耶和华就是共工氏,有历史证据!

知道错了就好,再犯错就不好了。
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119#
 楼主| 发表于 2017-7-10 19:31:50 | 显示全部楼层
骑马海 发表于 2017-7-10 16:20
哈哈!你表错情了!我以为耶和华和共工氏只是“如有雷同,实属巧合”两已,但我发觉搞错了!原来耶和华真 ...

在中国的神话传说中,有两个关于大洪水的故事:一个是女娲补天,一个是大禹治水。在女娲神话传说中,女娲被推崇为神,她用泥土,按照自己的样子,创造了人类,并建立男女婚姻的制度。后来,天破了个大洞,洪水四处泛滥,女娲便用五彩石头将天的大洞补上,挡住了泛滥的洪水。圣经的记载则说,天上的窗户敞开了,连续四十昼夜降大雨在地上。后来,上帝把彩色的虹放在云彩中。

而大禹治水,洪水是从河流溢出泛滥,但他不是筑坝挡水,而是疏通河道,引水入海。

显然,只有女娲补天神话传说与圣经的记载有雷同之处。



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120#
 楼主| 发表于 2017-7-11 13:51:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 richard cz 于 2017-7-11 13:52 编辑
加东老张 发表于 2017-7-10 19:35
你总是引用懦家,看来攘外必先安内,我就给你讲一讲,懦家的本质是什么。
比如道德经有一句话:天地不仁以 ...

圣经里许多记载,不仅可以从儒家的四书五经,其它中国的古籍古经也都可以找到印证:


圣经说:太初有道,道就是上帝,在空虚混沌中创造天地万物。《道德经》说:道,从无
中生有,乃天地之始,万物之母。

圣经说:伊甸园里有四条河,流出珍珠玛瑙。《淮南子》上说:天下有四水,凡此四水
者,帝之神泉,以和百药,以润万物。

圣经说:伊甸园中有生命树和智慧树。《山海经》上说:当初有不死树和圣树,圣树又
叫睿木,“食之令人圣智也”。

圣经说:人类始祖贪吃了智慧树上的果子,被上帝赶出伊甸园,并有基路伯和火焰之剑
,阻断了人神通路。《国语》上说:人犯了罪,上帝命令重黎堵绝天路,上下不相来往。

圣经说:大洪水过后,上帝用彩虹与挪亚立约,再也不发这么大的洪水了。中国神话传
说,是女娲熔炼五色彩石补上了裂开的天穹;不难想象,那正是一道横跨蓝天的绚
丽虹。

圣经说:挪亚的儿孙们来到东方一个叫示拿的地方,骄傲起来,被上帝变乱了口音,分
散到各地。这一次大分散,地质考古学称为“地球板块大漂移”。屈原在《天问》中问
道:洪荒之后,大地为什么分成了九州呢?

。。。。。。
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