为什么有那么多的学校在地震中倒塌？

TianSheng

要总结经验和教训。

OPEC

我可以毫不怀疑地说政府大楼的情况要好得多

jeason

倒塌的楼房很多很多，不只是学校和医院，只是学校，医院是人群密集的地方，而太多的人又都是一些没办法自救的小孩和病人，所以才会引起更多的关注，倒塌的不只是学校，看问题不要只盯在一点，要看面。
希望大家不要在这种情况下，讲这些让人泄气的话，众志成城，共同抗灾，这是最重要的！

OPEC

最初由[jeason]发布
倒塌的楼房很多很多，不只是学校和医院，只是学校，医院是人群密集的地方，而太多的人又都是一些没办法自救的小孩和病人，所以才会引起更多的关注，倒塌的不只是学校，看问题不要只盯在一点，要看面。
希望大家不要在这种情况下，讲这些让人泄气的话，众志成城，共同抗灾，这是最重要的！

万维专稿：“豆腐渣”楼害死几百孩子


万维读者网记者江夏编译报道：西方传媒注意到四川汶川大地震发生后，不同地点的学校、医院等
公共建筑瞬间垮掉，造成重大伤亡，质疑这些楼宇的质量是否有问题。

《泰晤士报》记者麦卡妮（Jane Macartney）在都江堰引述当地人的话说：“瞧瞧周围所有的建
筑，它们同样高，但是为什么单单是学校倒塌？这是因为建筑承包商从我们的孩子身上捞油水。他
们偷工减料，使用不合格的水泥，但政府视而不见。”

该报还报道，调查损毁情况的建筑工程师戴军（Dai Jun音译）说：“这些楼房不能承受大地震，有
的甚至不符合基本的建筑标准。”


英国《卫报》记者布兰妮甘（Tania Branigan）在都江堰市倒塌的学校现场报道说，当地灾民对几
栋公共建筑倒塌非常气愤，认为是有关官员贪污，偷工减料造成的恶果。

她引述当地灾民的话说：“承包商根本不够资格，这些是‘豆腐渣建筑’。地震一来从顶楼垮到底
层，把九个班级450个孩子埋在里面。这不是塌楼，简直像爆破。请帮助我们向外间揭发这些情
况。”

另一个灾民说：“为什么没有钱为我们的孩子修建一间好的校舍？中国的官员太贪、太坏了。这几
栋大楼周围都是些楼龄20多年的建筑，但都没有倒塌。而学校校舍建成只有10年，却夺走了几百个
孩子的生命。官员们有钱嫖妓、养‘二奶’，却没有钱花在我们的孩子身上。这不是天灾，而是人
祸。”(www.creaders.net 记者专稿 转载请注明出处)

《纽约时报》指出，地方领导人可能因为建筑标准问题，受到严格的审查。自从30多年前唐山大地
震之后，中国已经要求各地的建筑能抵抗大地震。但是这次四川灾区几个不同地方倒塌的学校、医
院、工厂建筑，令人质疑现在中国蓬勃建设的楼宇，到底有多严格的建筑标准？

美国《基督教科学箴言报》也质疑，为什么这麽多的学校倒塌？该报指出，一些国际地震专家认
为，这些倒塌的学校说明建筑不合格，缺乏适当的建设标准和施工准则。

地震工程师表示，修建一幢可以抵抗七至八级大地震的建筑，需要增加建筑成本7%到8%，所以问题
是常常受到预算的限制。美国伊利诺大学乌尔班纳分校地震专家埃尔纳赛（Amr Elnashai）说：
“抗震建筑需要投入更多的技术，而不是材料。”(www.creaders.net 记者专稿 转载请注明出处)

他指出，大多数地震评估显示，中国的抗地震建筑条例即使不是最先进的，也是合适的。“它规定
得很详尽，采取了所有正确的标准”。他强调，抗震建筑并不意味着不会受到损坏，而是在大地震
来临时不会整个倒塌。(www.creaders.net 记者专稿 转载请注明出处)

他指出，学校校舍特别脆弱，因为它们往往是中等规模的建筑，对建筑承包商来说，属于政府官僚
招标承办的较小项目。纽约亚洲协会美华中心成员斯米尔（Andrew Smeall）说：“中国有严格的建
筑条例，但问题出在如何实施条上。”(www.creaders.net 记者专稿 转载请注明出处)

jeason

1) 为什么国家 暂时 不接收国际救援队

1）现在没必要，现在过去的道路还没打通，国际救援队来了也是干坐着，碍事！等道路打通了，需要他们专业知识时候，国家会开口的，请大家相信这个时候没人敢拿人命开玩笑，只是现在不是时候.
至于他们号称的直升机，山区不是大海，大海的风是定向的，山区是时刻变化的，他们过来很有可能出事，所以不能再拿任何东西冒险

2）直升机机降地点以及空降

汶川地区发回的消息，直升机空降条件最好最平坦的 映秀镇 （自然条件最好的镇子）已经都全部瘫痪了，先期进去的成都军区的小分队已经证实了这个不幸的消息......

祈祷明天空降的兄弟们平安
有人可能会问，为什么要拿战士的性命去冒险？ 因为...因为...因为 我们是人民子弟兵，是人民的军队，人民有难，我们就要上。 人民性命所系使命所托，我们是人民在困难时候的依靠。
请大家给予明天空降的兄弟姐妹们最美好的祝福，祝他们平安

3）北斗

在这次地震中，目前我们国家要紧牙关上的 北斗 系统开始发挥作用，现在北斗系统可以和各个小分队直接联系，取得位置坐标，而 GPS......这件事也许可以告诉大家为什么中国要拼命开发自己的 北斗 和 TCDMA.....核心技术！核心技术！据另一个论坛一网友称今年我国已经开始 短波数传 网络建设

另外:
关于帖子里面有人问要是有 CH-47 直升机 会不会比我军拥有的 米-8 好些，这是军事论坛一个兄弟的回答，供大家参考:

最简单的一个数据
CH-47最新款的机型
CH-47D型是美陆军下世纪初空中运输直升机的主力
内部有效载荷 6512公斤
外部有效载荷 7192公斤
最大吊挂载荷 10627公斤
这是理论数据
但是
CH47 挂6吨平地才能飞到1220m，汶川县城 海拔1326m，而且处于峡谷中，切变风非常厉害，
CH47飞到峡谷里面，这么厉害的切变风＋大雨，吊挂东西的直升机进去一架死一架

还要记住旁边的山头大于2000M


另外想要山区没有风的几率
比你花2块钱就能买到500万头奖的几率高不到哪里


*************************************************
1） 为什么地震局不能准确预报
目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜），其他的管你什
么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0

2）那还留着地震局干吗

第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标准；第二有地震局

现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在包括100年后肯定都不可以；第三地

震局的最大作用是组织救灾；第四地震局在很多地区被边缘化，曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不

同意出任设备土地，结果被KFS多次恶意停电


3）为什么不用直升机

首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个耳光；再NB得直升机也不

能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况

下PLA还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引导才能找到目标，其他不说，下雨天你站在上海金贸

52楼往浦西看，100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩超低空？对了，浦西还是有灯光，而

现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 （黑鹰里面

也有这个镜头，用地面汽车做引导）


4）为什么好几个小时了PLA还没到

说这种话的你可以去死了。看看，夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，PLA先头部队 4小时冲了
30KM，每小时8KM，你还要怎样？ 你也可以试试风和日丽水和食物齐全，看看你4个小时能走多少公

里？ PLA 先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的不是设备不是食品而是希望！！！ 等他们

到了建立前线联系基地，救援就可以马上开始


5）PLA 动向

从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息，武警所有部队，包括军区的快反部队已经全部靠

拢，人数在3W以上，还有更多PLA（最可爱的人）调集中，这个时候大家就知道PLA为什么叫人民的子弟

兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾，嘿嘿，民主啊，自由阿


6）为什么到现在还没灾区中心消息

......一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭，二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没

几个，而且几个节点一断全白搭；三是震中区域是县城，不太可能配备海事卫星电话，就算有，地震太

突然很可能也被埋在政府机关里；第四 那个地方没有驻军，只有武警，不幸的是武警三角大楼利用 短

波（超短波？）呼叫一直没有回复，所以估计那个地方的武警兄弟们......


6）我们能做些什么
捐现金这个问题见仁见智不予评论，但是出于专业角度，可以预见马上全国要调集大量鲜血去支援，所

以推荐大家身体允许的话去献血吧，这是最宝贵的

jeason

另外重点解释几个问题

1） 蛤蟆 以及地震云
这个实在不想再和某些别有用心的BC解释了，一句话，如果你 仅 依靠 地震云（这个原理到现在都没得到自由民主的先进的西方 认可） 和 蛤蟆现象，基本上住在农村的每个夏天都要疏散一次！！！ 或者说西方国家包括地震之王日本都别再花钱搞研究买设备了，直接花钱 养鱼养狗养蛤蟆 就好了

况且这次地震云出现在山东，你让地震局的人怎么去疏散四川的人？？？上帝啊，出来教育一下小白吧

另外贴一下那些BC口子所谓 蛤蟆神教 的记录，看看过去几年里面如果依靠蛤蟆我们不知道要疏散N次

重庆，2006-04，重庆万只蟾蜍“压马路”
http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html
此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性
继续访问 取消 不再提示我[ http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html ]

河北唐山，2007-05，成千上万只蟾蜍迁徙 队伍绵延约400米
http://www.ts800.net/html/tongchengx...070525/21.html
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山东临沂，2007-09，山东上万蟾蜍大搬家 )
http://www.sd.xinhuanet.com/news/200...t_11204223.htm
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吉林长春，2005-07，长春万只蟾蜍四处逃窜场面壮观
http://www.nen.com.cn/72343471356116.../1716188.shtml
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江苏泰州，2008-05，数万只小蟾蜍排队过马路
http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml
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四川成都，2007-04，百万蟾蜍进村
http://www.cc
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继续访问 取消 不再提示我[ http://www.cc ]tv.com/program/zoujinkexue/20070918/106664.shtml

还是那句话，地震目前就TM没法预测，你说要怎么办？？？

什么样的征兆预示要地震?先回答了这个问题在说,然后,有了征兆证明哪里要地震?再回答这个问题,如果确定了哪里要地震,那么麻烦告知什么时候要地震?别的不问,先解决这三个问题吧


2） 直升机

看了几个回贴，实在感觉和不懂得人越说越糊涂，连雷达陀螺仪都出来了

A.雨天尤其暴雨天，雷达信号严重干扰，加上震中汶川地区是 2山夹1河 的地形，雷达信号受山体影响超级大，你当雷达万能？？？

早上看到15军准备强行空投，我和我的以前战友打电话时候都哭了，我自己也有高中同学在15军，他出发之前已经给家里写好遗书，打了最后电话给父母，（我没法和他联系上） 抱着必死的决心往里面空投，为了就是一句话中国人民解放军 是人民的子弟兵！是人民的儿子！ 哪里有困难，哪里就有解放军！！！

对了，不是刚才有人说 民政部 不让外国救援进来吗？ 还说 TW 那边号称救援队6个小时到达灾区，要我说，欢迎阿，让自由民主的JY嘴巴里面的霉菌 101空降师 来给我们土不拉及的 15军 表演如何在 暴雨＋大风＋余震 得环境里实现定点空投！（对了，往左右各200米就是山，往下一点就是河！）

直升机 机降？鬼扯，那种 2山夹1河，又是山谷又是河谷，侧切（变）风 变化无常，直升机就算不要命的飞进去，也停不住，一阵风过来机毁人亡！这些JY不是喜欢看 好莱坞大片 吗？ 看看 黑鹰里面就为了躲一个火箭弹（这个也是电影标准胡扯），结果一个美国士兵吧嗒就摔下去了，而现实里面的侧风一过来，直升机摇晃比这个更厉害

还有人说一战时候夜间轰炸没有引导，我说你真傻假傻？ 水平轰炸 和 定点空投 是一回事吗？水平轰炸我只要把炸弹扔到这个城市范围里面，我管他炸传达室还是办公室；定点空投 偏5米，对不去，旁边就是一条河，你下河去吧！你可以看看美军的精确制导在伊拉克，不管红外还是电视，受天气影响非常大！！！


3） 学校
学校倒塌肯定有豆腐渣工程的原因，但是学校由于每间教室空间特别大，所以本身抗震就差。大家小时候接受地震培训应该记得，地震要往卫生间躲。为什么？ 管道多，空间小，支撑好 （而且卫生间不像厨房有煤气管道，相对安全）。

那又有人说国外人家躲震都是躲到 体育馆 里面. 拜托！人家是灾后避灾，难道是还在地震时候冲进去吗？ 找死啊！！！

jeason

另外重点解释几个问题

1） 蛤蟆 以及地震云
这个实在不想再和某些别有用心的BC解释了，一句话，如果你 仅 依靠 地震云（这个原理到现在都没得到自由民主的先进的西方 认可） 和 蛤蟆现象，基本上住在农村的每个夏天都要疏散一次！！！ 或者说西方国家包括地震之王日本都别再花钱搞研究买设备了，直接花钱 养鱼养狗养蛤蟆 就好了

况且这次地震云出现在山东，你让地震局的人怎么去疏散四川的人？？？上帝啊，出来教育一下小白吧

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重庆，2006-04，重庆万只蟾蜍“压马路”
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河北唐山，2007-05，成千上万只蟾蜍迁徙 队伍绵延约400米
http://www.ts800.net/html/tongchengx...070525/21.html
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山东临沂，2007-09，山东上万蟾蜍大搬家 )
http://www.sd.xinhuanet.com/news/200...t_11204223.htm
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吉林长春，2005-07，长春万只蟾蜍四处逃窜场面壮观
http://www.nen.com.cn/72343471356116.../1716188.shtml
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江苏泰州，2008-05，数万只小蟾蜍排队过马路
http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml
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四川成都，2007-04，百万蟾蜍进村
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还是那句话，地震目前就TM没法预测，你说要怎么办？？？

什么样的征兆预示要地震?先回答了这个问题在说,然后,有了征兆证明哪里要地震?再回答这个问题,如果确定了哪里要地震,那么麻烦告知什么时候要地震?别的不问,先解决这三个问题吧


2） 直升机

看了几个回贴，实在感觉和不懂得人越说越糊涂，连雷达陀螺仪都出来了

A.雨天尤其暴雨天，雷达信号严重干扰，加上震中汶川地区是 2山夹1河 的地形，雷达信号受山体影响超级大，你当雷达万能？？？

早上看到15军准备强行空投，我和我的以前战友打电话时候都哭了，我自己也有高中同学在15军，他出发之前已经给家里写好遗书，打了最后电话给父母，（我没法和他联系上） 抱着必死的决心往里面空投，为了就是一句话中国人民解放军 是人民的子弟兵！是人民的儿子！ 哪里有困难，哪里就有解放军！！！

对了，不是刚才有人说 民政部 不让外国救援进来吗？ 还说 TW 那边号称救援队6个小时到达灾区，要我说，欢迎阿，让自由民主的JY嘴巴里面的霉菌 101空降师 来给我们土不拉及的 15军 表演如何在 暴雨＋大风＋余震 得环境里实现定点空投！（对了，往左右各200米就是山，往下一点就是河！）

直升机 机降？鬼扯，那种 2山夹1河，又是山谷又是河谷，侧切（变）风 变化无常，直升机就算不要命的飞进去，也停不住，一阵风过来机毁人亡！这些JY不是喜欢看 好莱坞大片 吗？ 看看 黑鹰里面就为了躲一个火箭弹（这个也是电影标准胡扯），结果一个美国士兵吧嗒就摔下去了，而现实里面的侧风一过来，直升机摇晃比这个更厉害

还有人说一战时候夜间轰炸没有引导，我说你真傻假傻？ 水平轰炸 和 定点空投 是一回事吗？水平轰炸我只要把炸弹扔到这个城市范围里面，我管他炸传达室还是办公室；定点空投 偏5米，对不去，旁边就是一条河，你下河去吧！你可以看看美军的精确制导在伊拉克，不管红外还是电视，受天气影响非常大！！！


3） 学校
学校倒塌肯定有豆腐渣工程的原因，但是学校由于每间教室空间特别大，所以本身抗震就差。大家小时候接受地震培训应该记得，地震要往卫生间躲。为什么？ 管道多，空间小，支撑好 （而且卫生间不像厨房有煤气管道，相对安全）。

那又有人说国外人家躲震都是躲到 体育馆 里面. 拜托！人家是灾后避灾，难道是还在地震时候冲进去吗？ 找死啊！！！

hezhegaigua

关于“为什么国家 暂时 不接收国际救援队”
国际救援队的直升飞机的性能如何？是不是与中国的一样？
你是不是更关心老外救援队人员的安全，而不是四川灾民的安危？这被网友称为什么行为？
时间就是生命，每一分钟都在死人，你懂吗？

canada 51

本人多年前接触到的四川民工都说，很多四川的建筑，是出了名的豆腐渣工程。

大山侠客

豆腐渣，孩子们的在天之灵不会轻饶这些没有良心的家伙。

探头

中国政府如果要给自己赎罪(多年来在教育上投入严重不足)，灾后要严格追究学校建筑工程承包施工各方的责任，严惩一批贪官奸商以告慰亡灵。

要对全国的学校、医院、图书馆等公共设施进行安全普查，需要纠正的要限期纠正。

补偿所有因为学校倒塌而失去孩子的父母，每位孩子至少10万。逝者已矣，只能对生者略示道歉负责之意。

chineseguy

最初由[hezhegaigua]发布
反问jeason 的[第 5 帖][第 6 帖][第 7 帖]

关于“为什么国家 暂时 不接收国际救援队”
国际救援队的直升飞机的性能如何？是不是与中国的一样？
你是不是更关心老外救援队人员的安全，而不是四川灾民的安危？这被网友称为什么行为？
时间就是生命，每一分钟都在死人，你懂吗？

看不懂中文就到一边歇着. 你的问题在人家的帖子里都说地一清二楚.

hezhegaigua

最初由[chineseguy]发布
回复：反问jeason 的[第 5 帖][第 6 帖][第 7 帖]



看不懂中文就到一边歇着. 你的问题在人家的帖子里都说地一清二楚.
你看不懂我的中文问题就到一边歇着，我的中文问题他的的帖子里没有说清楚。

探头

“全镇孩子死掉，没人继后香灯了！”

（香港）   (2008-05-14)
　（联合早报网讯）香港明报报道，“为何上天这么对我？为何有这些『豆腐渣』楼宇，害死我的儿女……”育有两子的贾女士，其丈夫到城市工作，剩下她跟两名分别15及16岁的儿子在乡间相依为命，但一场大地震令她同时失去两个孩子，她在废墟中不断嚎啕大叫、不断哀求上天将两子还给她……像贾女士的悲惨故事，在都江堰重灾区中可谓无处不在。

　　记者到向峨乡采访途中，看见数人用三轮车推着一具尸体。死者是25岁姓匡女教师，她在地震时被活埋在倒塌学校的瓦砾中，救出时已证实死亡。前往领回其尸体的亲友中，包括匡女的未婚夫，他哭诉原定今年暑假便会跟匡女结婚，现在已成泡影。

　　温总视察 “救援人员都先到城里”

　　“将两个娃娃还给我！我不要钱、不要田、不要屋，只要回两个娃娃！”石小琼的长子任林贵(16岁)及次女任莉(14岁)在地震中死亡，她跪在两人的尸体前不断痛哭。

　　李先生的两名分别15及16岁的儿子，同样葬身于向峨乡中学倒塌校舍的瓦砾中。李悲痛之余，痛骂政府救援工作迟缓。他说﹕“温家宝总理都到城里视察，救援人员都先到城里救灾，至凌晨两时才到向峨乡来……”他批评救援队伍来得太迟，激动地说﹕“整个镇的孩子都死掉，没人继后香灯了！”

　　骆先生的14岁女儿丹丹被活埋于颓垣败瓦中，他不断用手掘开瓦砾，试图将女儿的尸体掘出，十只指头都出血了，辛苦掘到的，却只是别人的女儿。何女士哭丧

chineseguy

最初由[hezhegaigua]发布
回复：回复：反问jeason 的[第 5 帖][第 6 帖][第 7 帖]


你看不懂我的中文问题就到一边歇着，我的中文问题他的的帖子里没有说清楚。

你的智力显然有问题.

为什么国家 暂时 不接收国际救援队?

现在没必要，现在过去的道路还没打通，国际救援队来了也是干坐着，碍事！等道路打通了，需要他们专业知识时候，国家会开口的，请大家相信这个时候没人敢拿人命开玩笑，只是现在不是时候.
至于他们号称的直升机，山区不是大海，大海的风是定向的，山区是时刻变化的，他们过来很有可能出事，所以不能再拿任何东西冒险


国际救援队的直升飞机的性能如何？是不是与中国的一样？

关于帖子里面有人问要是有 CH-47 直升机 会不会比我军拥有的 米-8 好些，这是军事论坛一个兄弟的回答，供大家参考:

最简单的一个数据
CH-47最新款的机型
CH-47D型是美陆军下世纪初空中运输直升机的主力
内部有效载荷 6512公斤
外部有效载荷 7192公斤
最大吊挂载荷 10627公斤
这是理论数据
但是, CH47 挂6吨平地才能飞到1220m，汶川县城 海拔1326m，而且处于峡谷中，切变风非常厉害，
CH47飞到峡谷里面，这么厉害的切变风＋大雨，吊挂东西的直升机进去一架死一架.

还要记住旁边的山头大于2000M

另外想要山区没有风的几率
比你花2块钱就能买到500万头奖的几率高不到哪里

A.雨天尤其暴雨天，雷达信号严重干扰，加上震中汶川地区是 2山夹1河 的地形，雷达信号受山体影响超级大，你当雷达万能？？？

早上看到15军准备强行空投，我和我的以前战友打电话时候都哭了，我自己也有高中同学在15军，他出发之前已经给家里写好遗书，打了最后电话给父母，（我没法和他联系上） 抱着必死的决心往里面空投，为了就是一句话中国人民解放军 是人民的子弟兵！是人民的儿子！ 哪里有困难，哪里就有解放军！！！

对了，不是刚才有人说 民政部 不让外国救援进来吗？ 还说 TW 那边号称救援队6个小时到达灾区，要我说，欢迎阿，让自由民主的JY嘴巴里面的霉菌 101空降师 来给我们土不拉及的 15军 表演如何在 暴雨＋大风＋余震 得环境里实现定点空投！（对了，往左右各200米就是山，往下一点就是河！）

直升机 机降？鬼扯，那种 2山夹1河，又是山谷又是河谷，侧切（变）风 变化无常，直升机就算不要命的飞进去，也停不住，一阵风过来机毁人亡！这些JY不是喜欢看 好莱坞大片 吗？ 看看 黑鹰里面就为了躲一个火箭弹（这个也是电影标准胡扯），结果一个美国士兵吧嗒就摔下去了，而现实里面的侧风一过来，直升机摇晃比这个更厉害

你还要什么答案? 猪头!