加拿大总理杜鲁多确诊感染新冠 继续远程工作

Wilhelm

他不需要远程工作了，直接不用工作了，直接下台最爽快。而且他工不工作也没用了，应该说他工作使情况更糟。

APP用户__Um0c2V

mikehw 发表于 2022-1-31 10:10
亲爱的总理，鉴于您工作岗位的重要性以及我们对疫苗的共同认知，请马上施打加强加强针，如有必要可以考虑把 ...

他也不容易 不要去讽刺他

swatch

CDC verklaart dat vaccins een eindeloze tredmolen van injecties zullen zijn - en als je ooit stopt, zal je onmiddellijk als "ongevaccineerd" worden bestempeld
CHINESE (SIMPLIFIED)
疾病预防控制中心宣布疫苗将是一个无休止的注射跑步机——如果你停下来，你将立即被贴上“未接种疫苗”的标签

开心小人

对加拿大总理杜鲁多的虚伪和狡猾感到震惊和厌恶

pw_16958

打胳膊加强针不管用，下回往他腚勾子上扎

App用户-a2pw5.d

打完三针进了重症室就彻底打脸了

伊维菌素，青蒿素是解药

Pola Bear 发表于 2022-1-31 12:12
@ Griff 听上去你是专家。  今天刚出来的新闻The BA.2 subvariant of the Omicron coronavirus variant, wh ...

这个人说不通的，觉得疫苗防不了感染居然正常，一直打针都正常，他总有理由为疫苗开脱，随他去吧！

ariel.c

*火眼金睛* 发表于 2022-1-31 16:56
全是狗屁。打三针mRNA疫苗死了多的是了。没有一个管用！舔美国粑粑的屁股死的更快！ ...

脑残闪一边去，碍国丢人你最行，张口就是狗屁，这是祖国把你教育残了还是出国把你整废了啊。
打三针mRNA疫苗死的比中病毒死的多？那就全国都别打疫苗呗，我保证死掉的100%都是没打过疫苗的，所以不打疫苗保护率就是0%，等于自杀啊——这逻辑熟悉不？这就是你们这帮蠢货说疫苗没用的逻辑，可笑不？

*火眼金睛*

griff 发表于 2022-1-31 15:58
没有任何数据表明灭活疫苗感染重症死亡保护率优于mRNA疫苗，如果要讨论请拿出第三方数据支持。
打了科兴和 ...

全是狗屁。打三针mRNA疫苗死了多的是了。没有一个管用！舔美国粑粑的屁股死的更快！

*火眼金睛*

疫苗完全无效！死亡率节节升！以色列都打完第四针！而且越来越严重！

ariel.c

手机用户__A5uXDg 发表于 2022-1-31 15:28
传统灭活疫苗比mRNA疫苗效果要好很多，灭活病毒具有病毒的所有特征，产生的抗体也是全方位的，不像mRNA疫 ...

没有任何数据表明灭活疫苗感染重症死亡保护率优于mRNA疫苗，如果要讨论请拿出第三方数据支持。
打了科兴和国药的朋友告诉我，安徽的智飞重组疫苗更有效，如果要打第三针，他们会打智飞，那是一款号称保护率可以对标mRNA疫苗的，不过重组疫苗需要打3针才能产生匹敌mRNA疫苗抗体的水平。如果你有任何疑问，可以咨询一下开发重组疫苗的高福院士，问问他为什么说已经有了灭活疫苗，还要重视mRNA技术，还要搞重组疫苗出来，这到底是不是浪费国家资金搞重复投入，然后我再向你来赐教结果。

ariel.c

手机用户__A5uXDg 发表于 2022-1-31 15:08
关于疫苗的安全性和有效性已经讨论了很多了，你的认真的态度让我想再多说几句。

mRNA疫苗的工作原理是诱 ...

这三点说得很好，谈一下个人见解：

1、疫苗对人体的蛋白质合成机制有什么影响。
疫苗有多种，每一种原理都不太一样。单说mRNA疫苗吧，mRNA是一条生产信息，让人体生产大量的S蛋白模拟病毒的接触位。从这一点上横向比较各种疫苗，mRNA疫苗的异物属性是最小的，免疫反应也是最有针对性的。

2、疫苗产生的大量的刺突蛋白，在未被抗体中和之前，对人体有什么影响。
这个问题问得最有价值，mRNA疫苗指挥人体自身生产大量的刺突蛋白，然后由人体自身产生免疫反应去消灭它们，在这期间所产生的各种影响，包括心肌炎等问题，都是需要长期观察研究的，要说mRNA疫苗在投产之初就说是100%安全，那就一定是在瞎说。一个不好的疫苗，如果因为隐瞒不良反应而大规模应用，那会造成灾难；但反过来也成立，一个好疫苗，如果过分夸大不良反应的概率，也一样会造成灾难；客观的分析每一份对，自然、细胞、柳叶刀上的文章可以多看看，我看过一些，小道消息也关注，但都缺乏严谨客观的态度，稍微细察就是打假现场，所以我目前对mRNA疫苗还抱有足够的信心。医疗科研人员自己也都打疫苗，现在只能积极的做跟踪研究，客观的不设立场的研究，更有说服力。如果反对的数据明确无偏差，逻辑紧凑，根本轮不到我们键盘侠来反对什么，干这一行的专业人士都不是傻子，政府和药厂不可能一手遮天的。要把一个完全有害的疫苗给推倒不难，或把一个效果尚可的疫苗硬说成有害，良心都要受到谴责。

3、疫苗激发出的大量的中和抗体，在人体内保持长期的高浓度，对人体有什么影响。
这个问题也是我提的问题，半年一针可能过于频繁，长期的高抗体浓度，会不会导致免疫透支，为了保经济4针打下去，我真的很佩服以色列的勇气。但是路一定要走，新冠也没有给人类太多的喘息时间和选择，细胞和体液免疫此消彼长，看重症保护效果，不看中和抗体的绝对高度，也是个思路，人体完全可以和病毒共存，尤其是对于这种入侵力强悍重症率却一帮的，今后疫情的走势也会决定下一步的对策，人体是非常微妙的，免疫系统也并没有一直紧张，所以也会遗忘一些病毒特征，同时也学习新的病毒特征，一直以来打疫苗都是为了抢在病毒之前学习好别被打得措手不及，病毒再变化，和之前的病毒还是大部分相似的，Delta肆虐印度的时候还记得吗？如果没有mRNA疫苗，死亡已经乘以10了，我想那些死去的人根本没机会考虑疫苗对人体的影响，他们只会想先活下去。现在Omicron似乎重症率较低，但感染基数大，所以道理也是一样的，所以我一直说疫苗是搭建群体免疫的阶梯，是保护生命的屏障，就是说能帮到一点是一点，两害取其轻，对人体的影响不至于失控。很多反疫苗的人并不去看疫苗的好处，只看到疫苗的危险，这其实是忽略白纸看黑点，黑点是需要研究，但改变不了白纸非黑布的事实。如果有人指鹿为马，在世界范围内被禁止传播，我只会认为这做得对。

手机用户__A5uXDg

griff 发表于 2022-1-31 13:16
只是针对S蛋白而不是传统上导致ADE的非中和抗体，不能证明mRNA疫苗比灭活疫苗更危险，所以说你们管中窥豹 ...

传统灭活疫苗比mRNA疫苗效果要好很多，灭活病毒具有病毒的所有特征，产生的抗体也是全方位的，不像mRNA疫苗产生的抗体，只是针对某几个靶点。

疫情延续两年了，传统灭活疫苗的研发一点进展都没有，这是一个很奇怪的事。难道传统灭活疫苗就不是科学，不够高科技吗？

Pola Bear

@ Griff “都是一个Omicron谱系，这对比是说，BA.2比BA.1更具有免疫逃逸，没说疫苗无效——疫苗会随着变异点变换/增加而变化/减弱，这是常识不难理解吧。红字部分看一下吧，结论是疫苗再被击破，也比没接种疫苗的好。”

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新闻的这一段你概括的不错。 媒体永远都是打了疫苗比不打疫苗好 难怕是最后病毒可以100% 让打了疫苗的中招， 打了疫苗永远比没打好。 这是媒体的永恒主题。

如果你仔细看我的评论： 我的意思是疫苗永远赶不上病毒自然的复制变异速度。 疫苗打的越快越多， 病毒变本加厉的复制。 就说这个 BA.2的变异短短时间内已经有了更强的invasive infectious property（这基本上是唯一的跟BA1 不同的特性，感染性增强了30%。 因为病毒的特质是寻求生存）。 而对这两个变异的造成的risk 却没有区别。
Toronto sun 不同与一些左派的新闻， 它的报道比较中立。 你要有独立思考去体会它的言下之意。

手机用户__A5uXDg

griff 发表于 2022-1-31 11:34
还会打n针，这就是mRNA疫苗，病毒怎么变，mRNA疫苗就会出新版，3月份辉瑞Omicron疫苗有望推出，不懂这个就 ...

关于疫苗的安全性和有效性已经讨论了很多了，你的认真的态度让我想再多说几句。

mRNA疫苗的工作原理是诱发人体的蛋白质合成机制产生大量类似新冠病毒冠状刺突的刺突蛋白，这些刺突蛋白带有新冠病毒刺突蛋白的某几个特征，人体对这些刺突蛋白产生免疫反应，从而产生中和抗体，这些抗体对具有那几个特征的刺突蛋白的新冠病毒有中和作用。如果变种病毒的那几个特征中有部分或全部发生改变了，疫苗所产生的抗体的效果就降低了，甚至完全失效。

从这个过程中，可以想一想有哪些潜在风险。1. 疫苗对人体的蛋白质合成机制有什么影响；2. 疫苗产生的大量的刺突蛋白，在未被抗体中和之前，对人体有什么影响；3. 疫苗激发出的大量的中和抗体，在人体内保持长期的高浓度，对人体有什么影响。

疫苗的风险在世界范围内被禁止讨论，我们只能自己动手动脑，查查资料，思考思考。