老匠 发表于 2014-6-2 13:06:25

所以,你现在参透了?
墨子 发表于 2014-6-2 13:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你对我37#的回复有什么看法?

假语村言 发表于 2014-6-2 13:08:53

全能教就是基督教初级阶段。

    步子迈太急了,要是多发展些政府官员做信徒,烧了全国的道观寺庙,杀光那些和尚道士;再由教会出资把亚洲信其他教的小国灭了;最后在中国搞个全能教裁判所,凡是对全能教义有疑问、不尊重的,有新发现与教义相抵触的,不按时做礼拜的,一律打残或者处死,洗脑几百年,看谁还不信。

独立意志 发表于 2014-6-2 13:34:04

当然可以,这是每个人自己的选择。我个人的经历告诉我,我也想在这里与你分享一下。很多的问题在不信的时候,根本就无法解决,信了以后虽然还有一些(不理解怎么个先信法?你的意思是先一头闯进去,再在里面慢慢悟?这不是盲目地先信吗?次序反了。),但比起来很多的疑问有了答案。这里由于看问题的角度发生了变化,原来无法来理解的东西,慢慢地就有了清晰的答案。 就像约克鹿昨天与你说的,你根本就不相信上帝创造了世界(是的,现在不置可否。),何来去相信《旧约》里的血腥(我们不置可否,而你们确信旧约、新约都是真实的。所以,问你们为什么会有这样血腥的“真实”?)? 如果你相信上帝创造了一切,再来谈《旧约》里的杀戮、血腥,才能以一个不同的角度,可能就有了不同的结论。(你们相信,所以,请你们来解释上帝的存在、旧约血腥的合理。)所以,我所说的没有圆满的解释,不是说没有解释,而是在不同的出发点上,我们基督徒还没有可以让非基督徒信服的解释。(你们不能解释清楚、无法解释得让人信服,而期望别人和你们一样,先信起来,这说得通吗?一个教,为什么弄得这么晦涩难懂?你们传福音的成本大大增加。)你一定会提出问题,难道不同的角度,就一定会让人对一个基本问题的看法这样大相径庭吗?是的,基督徒和非基督徒,很多时候都只是站在自己的角度去看问题,不仅仅是《旧约》,就连《启示录》里所说的将来要发生的事,基督徒和非基督徒的看法不可能一致。这样,51网友非常反感关于地狱的说法,就有了事出有因的解释。你说是不是?(建议:为了多快好省地传福音,设计一套标准程序、文稿,这样既统一了你们的口径,又传播得高效。)
从这个基点上说,就不存在我们不清楚,不能解释就盲目相信基督耶稣了。相反,我们正是要对自己更负责任,要给自己的灵魂找到一个好的去处才信的。(不信不进,才是对自己灵魂的负责。)

当然可以,这是每个人自己的选择。我个人的经历告诉我,我也想在这里与你分享一下。很多的问题在不信的时候,根本就无法解决,信了以后虽然还有一些,但比起来很多的疑问有了答案。这里由于看问题的角度发生了变化,原来无法来理解的东西,慢慢地就有了清晰的答案。就像约克鹿昨天与你说的,你根本就不相信上帝创造了世界,何来去相信《旧约》里的血腥?如果你相信上帝创造了一切,再来谈《旧约》里的杀戮、血腥,才能以一个不同的角度,可能就有了不同的结论。所以,我所说的没有圆满的解释,不是说没有解释,而是在不同的出发点上,我们基督徒还没有可以让非基督徒信服的解释。你一定会提出问题,难道不同的角度,就一定会让人对一个基本问题的看法这样大相径庭吗?是的,基督徒和非基督徒,很多时候都只是站在自己的角度去看问题,不仅仅是《旧约》,就连《启示录》里所说的将来要发生的事,基督徒和非基督徒的看法不可能一致。这样,51网友非常反感关于地狱的说法,就有了事出有因的解释。你说是不是?

从这个基点上说,就不存在我们不清楚,不能解释就盲目相信基督耶稣了。相反,我们正是要对自己更负责任,要给自己的灵魂找到一个好的去处才信的。
北京老匠 发表于 2014-6-2 11:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老匠 发表于 2014-6-2 14:15:00

当然可以,这是每个人自己的选择。我个人的经历告诉我,我也想在这里与你分享一下。很多的问题在不信的时候,根本就无法解决,信了以后虽然还有一些(不理解怎么个先信法?你的意思是先一头闯进去,再在里面慢慢悟?这不是盲目地先信吗?次序反了。),但比起来很多的疑问有了答案。这里由于看问题的角度发生了变化,原来无法来理解的东西,慢慢地就有了清晰的答案。 就像约克鹿昨天与你说的,你根本就不相信上帝创造了世界(是的,现在不置可否。),何来去相信《旧约》里的血腥(我们不置可否,而你们确信旧约、新约都是真实的。所以,问你们为什么会有这样血腥的“真实”?)? 如果你相信上帝创造了一切,再来谈《旧约》里的杀戮、血腥,才能以一个不同的角度,可能就有了不同的结论。(你们相信,所以,请你们来解释上帝的存在、旧约血腥的合理。)所以,我所说的没有圆满的解释,不是说没有解释,而是在不同的出发点上,我们基督徒还没有可以让非基督徒信服的解释。(你们不能解释清楚、无法解释得让人信服,而期望别人和你们一样,先信起来,这说得通吗?一个教,为什么弄得这么晦涩难懂?你们传福音的成本大大增加。)你一定会提出问题,难道不同的角度,就一定会让人对一个基本问题的看法这样大相径庭吗?是的,基督徒和非基督徒,很多时候都只是站在自己的角度去看问题,不仅仅是《旧约》,就连《启示录》里所说的将来要发生的事,基督徒和非基督徒的看法不可能一致。这样,51网友非常反感关于地狱的说法,就有了事出有因的解释。你说是不是?(建议:为了多快好省地传福音,设计一套标准程序、文稿,这样既统一了你们的口径,又传播得高效。)
从这个基点上说,就不存在我们不清楚,不能解释就盲目相信基督耶稣了。相反,我们正是要对自己更负责任,要给自己的灵魂找到一个好的去处才信的。(不信不进,才是对自己灵魂的负责。)
墨子 发表于 2014-6-2 14:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


其实,那个香港牧师给我传福音是我的说辞是一样的。不过你可能误解了我的意思,我没有任何想让你先信起来,问题以后再说的意思。你知道(也许不知道),我们基督徒要解释圣经里的疑问,最有效的方法是以经解经。这个时候我给你引用一大堆这一章、那一节的,你能理解吗?用自己的话说出来,那味道就变了。而且,我们也最忌讳用自己的话来解释,因为不知道那一句就说错了。况且,非基督徒的角度所能够理解的,并不是用圣经来解释圣经,必须用一个普通人的角度能解释的通。实际上,约克鹿昨天已经给你解释了(以一个基督徒的角度),你不是无法接受吗?我同意你不信不进的观点,但不能同意的是弄清所有的问题再信,很多问题恐怕今生今世也弄不清楚,那是对自己负责吗?

你的建议,香港教会已经有一个,名字叫“三福”。但是这种标准化的传福音,其实弊病也很大。

费事傾 发表于 2014-6-2 15:19:17

回复 47# 星光璀璨

真可惜,耶穌的親弟洪秀全失敗了, 否則中國現在人人都是耶穌教徒。

可是耶穌既然叫人把福音傳給万民, 為何又眼睜睜看着洪秀全敗亡呢?

独立意志 发表于 2014-6-2 15:31:29

既不信不进,又不可能全信了才进,那就要找到一个合适的信服点才进。好的。多谢!差不多就达成这样的共识了。


其实,那个香港牧师给我传福音是我的说辞是一样的。不过你可能误解了我的意思,我没有任何想让你先信起来,问题以后再说的意思。你知道(也许不知道),我们基督徒要解释圣经里的疑问,最有效的方法是以经解经。这个时候我给你引用一大堆这一章、那一节的,你能理解吗?用自己的话说出来,那味道就变了。而且,我们也最忌讳用自己的话来解释,因为不知道那一句就说错了。况且,非基督徒的角度所能够理解的,并不是用圣经来解释圣经,必须用一个普通人的角度能解释的通。实际上,约克鹿昨天已经给你解释了(以一个基督徒的角度),你不是无法接受吗?我同意你不信不进的观点,但不能同意的是弄清所有的问题再信,很多问题恐怕今生今世也弄不清楚,那是对自己负责吗?

你的建议,香港教会已经有一个,名字叫“三福”。但是这种标准化的传福音,其实弊病也很大。
北京老匠 发表于 2014-6-2 15:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老匠 发表于 2014-6-2 15:35:48

既不信不进,又不可能全信了才进,那就要找到一个合适的信服点才进。好的。多谢!差不多就达成这样的共识了。
墨子 发表于 2014-6-2 16:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


应该是既不能不明白不进不信,又不能全明白了才进才信。的确需要找到一个合适的、明白的点,很难是吧?

独立意志 发表于 2014-6-2 15:37:34

是的,我还没有找到那个合适点。
应该是既不能不明白不进不信,又不能全明白了才进才信。的确需要找到一个合适的、明白的点,很难是吧?
北京老匠 发表于 2014-6-2 16:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老匠 发表于 2014-6-2 16:30:21

是的,我还没有找到那个合适点。
墨子 发表于 2014-6-2 16:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


别着急,会慢慢找到到的 。

费事傾 发表于 2014-6-2 19:27:42

本帖最后由 费事傾 于 2014-6-3 10:18 编辑

傳教者最常講的話是: "不要怕, 只要信"。

所以, 張立冬說不怕法律, 因為他信神。

约克鹿 发表于 2014-6-2 20:08:40

转贴一篇问答:

我家住农村。我的长辈们都是基督徒,我常陪他们去教堂,为他们读圣经,也教他们唱我先学会的诗歌。我们这个地方,很闭塞和落后,信徒虽信心高昂,却辨别力差,所以竟然产生出许多不同的传教方式。比如说前几天有一个自称属灵的传教团体来到我们村,他们不念圣经,只唱歌,用一种莫名其妙的方式传播他们的信仰。奶奶也去了,回来后说心中不舒服,说今天这群人传道和市里的教会不同。诸如此类的各种不同的“基督教团体”还有许多,人们不知道哪一个才是真的,我不能为我的亲人们解忧,所以求助你们!   

答:在今天异端纷呈的世界上,怎样才能识别出真伪的教会?要回答这问题,可以写出一本书,但在这里我只讲一个重要的原则。你知道,圣经是基督教信仰的根本依据,因为圣经是神旨意的完整启示,对圣经的态度一定程度上是我们分辨真伪教会的尺码。凡神要你做的一切,神在圣经中都已告诉你了。圣经教导人说,就是灵也要分辨是出于神,还是出于魔鬼(约壹4:1—6)。   

但是,圣经是那么厚的一本,对圣经有不同领受,或不同的着重,难道都是异端?当然不能这么说,对一些枝节问题观点不一样不能随便扣异端帽子(如崇拜形式、教会组织、日子名称等),要紧的是看他是否持守圣经的中心教训。圣经的中心是什么呢?就是耶稣基督十字架的救赎工作,也就是他死而复活的福音,这个福音不能允许人加减什么,所以保罗说:“无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。”(加1:6—8)在加拉太,保罗指出,有人传的福音已经走了样,成为“别的福音”。称要得救除了信耶稣还需要加上受割礼守律法,保罗就严厉告诉他们该受咒诅,因为神的救恩只要加上人的信就可得着(罗3:22—28,弗2:8— 10)。但是,今天我们有时也听见人说,得救要加上奉献多少钱、哭泣几天、受洗多少次或须在某地聚会等等条件,这都是走得太远了。如果一个“教会”这样讲,我们就不要去。   

还有,福音告诉人,耶稣是人通向神的“道路、真理、生命”(约14: 6)。主赦免人的罪、做人神间的中保、听人的祷告。但有的人却称,他很特别,只要听从他就可以得救,他可以替人向神“求情”,叫人跟随他,等等,这样的“福音”,我们也不要跟从。   

神的话安定在天,直到永远。耶稣也说,天地要废去,我的话不会废去。任何一个教会一定要重视圣经、宣讲圣经、遵行圣经。由于对圣经的态度发生错误,信仰上会导致异端,行动上则会出现种种希奇古怪的做法。今天有些异端说圣经已过时,如东方闪电,并以一本什么“小书卷”来代替。这样的地方也绝对不能去。   

另外,一个教会所做的,凡事都应当与人有益,造就人的生命,荣耀神的名,因为教会是一盏金灯台。如果不是这样,也要小心分辨。   

我对你们那里的情况不了解,我不敢说谁就是异端或混乱。我希望你和家人都能知道上述用于分辨的重要原则,也能用心研读圣经,熟悉圣经教训,让圣经真正成为我们“脚前的灯”,“路上的光”。

约克鹿 发表于 2014-6-2 20:11:43

伤筋动骨100天呀!谢谢
北京老匠 发表于 2014-6-2 10:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
注意保重身体。:-D

前段时间帮朋友搬家闪了一下腰,疼了一个星期。以前大约两天就好了,现在越来越难好了。

老匠 发表于 2014-6-2 20:27:22

注意保重身体。

前段时间帮朋友搬家闪了一下腰,疼了一个星期。以前大约两天就好了,现在越来越难好了。
约克鹿 发表于 2014-6-2 21:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢,年龄不饶人呀!

纸纱窗 发表于 2014-6-2 22:19:22

是的,我还没有找到那个合适点。
墨子 发表于 2014-6-2 16:37 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif


    不急,老匠会帮您老成功找到那个点的:)

先请教那个点,他自己是怎么找到的??您就有救了,呵呵

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独立意志 发表于 2014-6-2 22:30:36

那个点,很难具体量化,也因人而异。
也许一生都不会找到,也许不需要太久。

不知道,不刻意。

否则,就没救了?不知道。

不急,老匠会帮您老成功找到那个点的:)
先请教那个点,他自己是怎么找到的??您就有救了,呵呵
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纸纱窗 发表于 2014-6-2 23:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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