中、西医之争。古代医疗保健并不落后，请看这个统计
本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-7-25 19:00 编辑中国大陆的论文《唐朝前期人口死亡年龄的研究》，得出的结果请看下面的截图
虽然这篇文章并不是直接谈中医的治疗、养生作用的。但是可以作为一个旁证，在古代社会的太平年月，多数人有能力支付一般的医疗的情况下，平均寿命和现代差异并不大。根据文章的统计结果，唐朝前期的成年男性的平均死亡年龄大约是64岁。可以想见古代的中医药学，所发挥的作用并不像现代人想像中的落后 从统计结果看，僧人道士的平均寿命最长，差不多有70岁。
同一时代的欧洲，成年男性能活过50岁的恐怕都很少吧。 以清代子女最多的康熙皇帝来说，他共有皇子35人，皇女20人，但真正活18岁成年者只有皇子20人，皇女8人；5岁前死亡的皇子12人，皇女10人，已成年者也多数死于40多岁的中年期。 寿命在70岁以上者只有皇十二子允祹（79岁）、皇十六子允禄（73岁）、皇二十三子允祁（73岁）。皇女中寿命最长的是第六女格靖固伦公主，也只活到57岁。
而顺治皇帝情况更糟，8子6女中，8岁前死亡的皇子有4人，皇女5人，皇子寿命最长的当数皇三子玄烨（即康熙皇帝），享年69岁，皇女中只有第二女活到成年，也仅活了33岁。 由此可以了解到，当时的医疗卫生条件水平很低，加之皇族成员的一些不良生活习惯，其死亡率是很高的，平均寿命也不长。清代皇族女子的死亡率较男子更高，平均寿命较男子为短，这和现代社会女子人均寿命普遍高于男子的现象正相反，很值得研究。
http://baike.baidu.com/view/52787.htm 本帖最后由 克 飞 于 2013-7-25 19:41 编辑
以清代子女最多的康熙皇帝来说，他共有皇子35人，皇女20人，但真正活18岁成年者只有皇子20人，皇女8人；5岁前死亡的皇子12人，皇女10人，已成年者也多数死于40多岁的中年期。 寿命在70岁以上者只有皇十二子允祹（79岁）、皇十六子允禄（73岁）、皇二十三子允祁（73岁）。皇女中寿命最长的是第六女格靖固伦公主，也只活到57岁。
而顺治皇帝情况更糟，8子6女中，8岁前死亡的皇子有4人，皇女5人，皇子寿命最长的当数皇三子玄烨（即康熙皇帝），享年69岁，皇女中只有第二女活到成年，也仅活了33岁。 由此可以了解到，当时的医疗卫生条件水平很低，加之皇族成员的一些不良生活习惯，其死亡率是很高的，平均寿命也不长。清代皇族女子的死亡率较男子更高，平均寿命较男子为短，这和现代社会女子人均寿命普遍高于男子的现象正相反，很值得研究。
打一地名 发表于 2013-7-25 19:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
清朝皇室，为保血统纯正，几乎都是近亲结婚。。。到了末代，就越来越糟。另一方面，皇帝又纵欲无度，有几多宫女。 古代奉贤人的寿命（方知）
方知 古代奉贤人的寿命有多长？谁都没有为今人留下现成的答案。但也不是一点线索都没有。古代封建社会对女子强调要“三从四德”，结婚后死了丈夫不能改嫁，甚至只许了八字，并没有结婚，未来的丈夫死了，照样要“守节终生”。凡是做到“守节”的女子，在地方志中就可以为她们立传。这在讲究“生不立传”的地方志书中，可以说是个例外。清乾隆《奉贤县志》和清光绪《重修奉贤县志》中也都有列女志。设置列女志，本意是宣扬封建的伦理道德，往女子身上套绳索，但客观上却也给今人留下了许多人口资料。因为这些列女中，有不少人具体记载了其结婚时的年龄、丈夫去世时的年龄和“守节”的年数，这样也等于记载了这批人的实际寿命。据此，笔者对两部县志中能弄清她们年龄者作了统计，其结果如下文。在清乾隆《奉贤县志》卷之八《列女》中，共收录约270名奉贤女子的情况，其中有具体年龄者为103人。这103人中，90岁以上者2人（占1.94%),80?89岁5人（占4.85%),70?79岁35人（占33,98%), 60?69岁23人（占22.33%), 50?59岁29人（占28.16%),40?49岁6人（占5.83%), 30?39岁2人（占1.94%), 30岁以下1人（占0.97%)。103人的平均寿命为64.57岁。寿命最长的97岁，寿命最短的28岁。97岁者名叫张三姑，可以说是封建社会“守节”的典范，当然今人则觉得不可思议。她是明代上海人，许配给了奉贤东乡高屋堰的金汀为妻。其父母从小就叫她读《列女传》，以至她7岁时就说：“如传中人，方不负七尺之躯。”17岁那年，尚未结婚的她听到未来丈夫去世的消息后，吵着要去奔丧，但被父母拦了下来。父母劝她说，你尚未去夫家，另许人家。她却说：“如果有谁敢来家中提亲，我马上割腕自尽！”而且平日常把利刃藏于怀中，随时准备自杀。父母见状，也奈何不了她，待到第二年的寒食节，她又对父母说：“去年奔丧我没有去成，今年去拜墓总可以吧？”父母知道拦不住她，也就同意了。张三姑到金家后就直接住下了，陪着早已守寡的婆婆一起“守节”。婆家很穷，张三姑就靠纺织维持一家活命。婆婆去世时，她按照当地礼数进行丧葬。亲戚人家见其日子艰难，赠送她一些钱物，她一概谢绝，说：“礼有施必有报，你们送了我若还礼不起，怎么行呢？”甚至岁时节庆族里人过来致揖问安她也反对，说是“男尊女卑，你们俯首至地，我一个妇道人家只举手平身，阴亢于阳，不能这样。”她因操劳过度，患有腰腿疾病，平日走路总是拄着拐杖行走。族中子姪辈看到后前去搀扶她，她也反对，说“男女不亲授，怎么可以搀扶呢！”一日，浦东有十几个妇女欲去普陀山进香，经过张氏住宅，便慕名前来拜见，整个过程大家都肃然不敢出声，出门后纷纷说：“今日已经见到大士，何必再冒险航海去看观音啊！”于是在张氏门前焚香许愿后回家。据说有一晚海盗突至其乡里，邻居们纷纷躲避，独独她不肯走，侍女怕得要命，她却说：“不怕，有我在，必定无事。”结果那些强盗居然也因为她是贞节之家，未来抢劫。103人中寿命最短的才28岁，是新寺道院人何志漩，也是未结婚丈夫就死去，她听说后马上脱去有花纹的衣服，改穿素装，连着几个月哭泣不止。有人来求婚，她的母亲和哥哥准备答应，她却以死相拒，28岁时便谢世。此女人很聪敏，能诗善文，去世时有文《苗班奴传》和诗集《琢斋帼筐存稿》遗世。清光绪《重修奉贤县志》卷十四、卷十五、卷十六列女志中所收列女数量，远远超过清乾隆《奉贤县志》，达到1130多人。其中明确记载有年纪者为606人。其中，100岁以上者1人，占0.17%; 90?99岁6人，占0.99%; 80?89岁54人（占8.91%), 70?79岁145人（占23.93%), 60?'69岁187人（占30.86%), 50?59岁138人（占22.77%), 40?49岁57人（占9.41%0), 30?39岁15人（占2.48%), 30岁以下3人（占0.50%)。这606人，平均寿命为64.76岁。寿命最长者为青村（指奉城）张嘉士的妻子何氏，道光九年（1829年）100岁。当时县令潘一国耀送给她“五福先筹协额匾”和“百岁晋樽上寿酒，万年同报太平春”的对联。最后她活到104岁。排在第二名的是一位姓范的女子，活到99岁，大约在清嘉庆初期谢世。还有个女子姓方，嫁在“三十图”陆家，清嘉庆二十四年（1819年）谢世时为92岁。当时她有5个儿子、9个孙子、22个曾孙、5个玄孙，五世同堂。寿命最短的是一位童养媳吴氏，16岁结婚，半年不到丈夫亡故，公公外出做幕僚，她在家照顾太婆和婆婆，27岁即去世。奉贤人口的期望寿命，女的与男的相比，1951年多3.56岁，1973年多5.96岁，1984年多5.18岁，平均多4.90岁。照此推算，古代男子的寿命约为60岁。古代奉贤人的平均寿命约在62.4岁。（作者单位：上海市地方志办公室）
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-25 20:07 编辑
上面的相当于寡妇。90岁以上的都有1%。并不比现代差多少。众数一个出现在70多岁，一个在60多岁。平均年龄是65岁左右。还有超过100岁的。http://www.shtong.gov.cn/node2/node70393/node70403/node83905/node83907/userobject1ai121951.html 从唐代的数据也可以看得出来，皇室的平均寿命反不如平民。寿命比较高的人群，第一是僧道，第二是处士（没有做官的普通知识分子），大概是僧道和处士经济上没有饥寒之忧，同时没有太多操心的事，心理比较健康。
皇室平均寿命短，各朝代皆然，我认为第一是心理压力大，精神健康状况不如其他社会阶层。第二是生活过于考究，起居都有人服务，缺少必要的身体锻练。第三就是纵欲。
以清代子女最多的康熙皇帝来说，他共有皇子35人，皇女20人，但真正活18岁成年者只有皇子20人，皇女8人；5岁前死亡的皇子12人，皇女10人，已成年者也多数死于40多岁的中年期。 寿命在70岁以上者只有皇十二子允祹（79岁）、皇十六子允禄（73岁）、皇二十三子允祁（73岁）。皇女中寿命最长的是第六女格靖固伦公主，也只活到57岁。
而顺治皇帝情况更糟，8子6女中，8岁前死亡的皇子有4人，皇女5人，皇子寿命最长的当数皇三子玄烨（即康熙皇帝），享年69岁，皇女中只有第二女活到成年，也仅活了33岁。 由此可以了解到，当时的医疗卫生条件水平很低，加之皇族成员的一些不良生活习惯，其死亡率是很高的，平均寿命也不长。清代皇族女子的死亡率较男子更高，平均寿命较男子为短，这和现代社会女子人均寿命普遍高于男子的现象正相反，很值得研究。
打一地名 发表于 2013-7-25 19:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif 古代人的的平均寿命肯定比现在人低很多，最主要的原因是新生儿和婴儿的死亡率非常高，加上战争青壮年大量的死亡。
新生儿和婴儿的死亡率非常高说明当时的医疗水平低，无论你是中医还是西医。找几个长命百岁的个案说明不了任何问题。
中国有句古话：人生七十古来稀。然而克西，你却非要找几个９０岁的个案来说明你这个冒牌中医的水平有多么的假。 我另外有贴说：抗生素、疫苗和外科手术是西医的几大贡献，大大提高了整体人口的平均寿命。古代由于没有疫苗，有1/3的人活不过15岁，一下就把人口平均寿命拖下来了。所以上面所举的数据都是成年人（20岁以上）群组的平均寿命。
在这个群组中，古代只要社会平稳，没有战乱，平均寿命和今天差异不大。但是还是要考虑到一些社会整体物质文明的因素。比如古代整体上医疗事业没有现代壮大，每1000人当中，医生的数量肯定远低于现代社会。
所以我的意思是说，在这样的物质条件下，古代成年人平均寿命能达到这样的水平，证明中医药在治疗疾病和养生方面是很有成效的，不能简单用“落后”二字来概括。当今的人看待传统中医有很多偏见。
古代人的的平均寿命肯定比现在人低很多，最主要的原因是新生儿和婴儿的死亡率非常高，加上战争青壮年大量的死亡。
新生儿和婴儿的死亡率非常高说明当时的医疗水平低，无论你是中医还是西医。找几个长命百岁的个案说明不了任何问题。
中国有句古话：人生七十古来稀。然而克西，你却非要找几个９０岁的个案来说明你这个冒牌中医的水平有多么的假。
打一地名 发表于 2013-7-25 20:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif 古代人的的平均寿命肯定比现在人低很多，最主要的原因是新生儿和婴儿的死亡率非常高，加上战争青壮年大量的死亡。
新生儿和婴儿的死亡率非常高说明当时的医疗水平低，无论你是中医还是西医。找几个长命百岁的个案说明不了任何问题。
中国有句古话：人生七十古来稀。然而克西，你却非要找几个９０岁的个案来说明你这个冒牌中医的水平有多么的假。
打一地名 发表于 2013-7-25 20:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
清光绪《重修奉贤县志》卷十四、卷十五、卷十六列女志中所收列女数量，远远超过清乾隆《奉贤县志》，达到1130多人。其中明确记载有年纪者为606人。其中，100岁以上者1人，占0.17%; 90?99岁6人，占0.99%; 80?89岁54人（占8.91%), 70?79岁145人（占23.93%), 60?'69岁187人（占30.86%), 50?59岁138人（占22.77%), 40?49岁57人（占9.41%0), 30?39岁15人（占2.48%), 30岁以下3人（占0.50%)。这606人，平均寿命为64.76岁。 清光绪《重修奉贤县志》卷十四、卷十五、卷十六列女志中所收列女数量，远远超过清乾隆《奉贤县志》，达到1130多人。其中明确记载有年纪者为606人。其中，100岁以上者1人，占0.17%; 90?99岁6人，占0.99%; 80?89岁54人（占8.91%), 70?79岁145人（占23.93%), 60?'69岁187人（占30.86%), 50?59岁138人（占22.77%), 40?49岁57人（占9.41%0), 30?39岁15人（占2.48%), 30岁以下3人（占0.50%)。这606人，平均寿命为64.76岁。
克 飞 发表于 2013-7-26 14:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
取样方法有问题，没有考虑进同时期死亡了而没立墓碑的人。而这类人应该是占很大比例的，比如夭折，大的疫情等等。
我也大胆假设一下，古代皇帝的平均寿命短，是不是因为吃多了"补品"慢性中毒而导致的呢? 这样的取样才是对的，只是样本数有点少。有兴趣的话可以自己去查其他朝代的，看看哪个朝代能超过40岁。
乾隆的几十个皇后贵人嫔妃贵人鲜有活过40的，也有个别长寿。她们的平均年龄并没有代表性，因为她们都是已经长大成人，才被选进宫，有"候选人资格"之前死亡的并没有计算进去。
乾隆皇帝子女的平均寿命
清乾隆皇帝有17子、10女，共27名子女，平均寿命24.2岁。其中女
平均寿命18.8岁，子平均寿命27.7岁。
皇长女（早殇，母孝贤纯皇后） 2
皇二女（早殇，母哲悯皇贵妃） 0
固伦和敬公主（母孝贤纯皇后） 61
和硕和嘉公主（母纯惠皇贵妃） 22
皇五女（早殇，母继皇后） 2
皇六女（早殇，母忻贵妃） 3
固伦和静公主（母孝仪纯皇后） 19
皇八女（早殇，母忻贵妃） 9
和硕和恪公主（母孝仪纯皇后） 22
固伦和孝公主（母惇妃） 48
定安亲王永璜（母哲悯皇贵妃） 22
端慧太子永琏（母孝贤纯皇后） 8
循郡王永璋（母纯惠皇贵妃） 25
履端亲王永珹（母淑嘉皇贵妃） 38
荣纯亲王永琪（母愉贵妃） 25 ——此人就是大名鼎鼎的五阿哥
质庄亲王永瑢（母纯惠皇贵妃） 46
哲亲王永琮（母孝贤纯皇后） 2
仪慎亲王永璇（母淑嘉皇贵妃） 86
皇九子（早殇，母淑嘉皇贵妃） 1
皇十子（早殇，母舒妃） 2
成哲亲王永瑆（母淑嘉皇贵妃） 71
贝勒永璂（母继皇后） 24
永璟（早殇，母继皇后） 2
永璐（早殇。母孝仪纯皇后） 3
嘉庆帝永琰（母孝仪纯皇后） 60
皇十六子（早殇，母孝仪纯皇后） 2
庆僖亲王永璘（母孝仪纯皇后） 54 取样方法有问题，没有考虑进同时期死亡了而没立墓碑的人。而这类人应该是占很大比例的，比如夭折，大的疫情等等。
我也大胆假设一下，古代皇帝的平均寿命短，是不是因为吃多了"补品"慢性中毒而导致的呢?
金樽空对月 发表于 2013-7-26 18:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
美国总统的平均寿命也短啊。。。而且不存在宫延中的你死我活的争斗，为了自已的小孩以后能当皇帝，什么事都做得出来的。。。这是从电视连续中看到的。 美国总统的平均寿命也短啊。。。而且不存在宫延中的你死我活的争斗，为了自已的小孩以后能当皇帝，什么事都做得出来的。。。这是从电视连续中看到的。
克 飞 发表于 2013-7-26 20:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
有看到说美国总统的平均寿命73岁。
好吧，不管美国总统还是印度总理苏丹国王活多久，似乎并不是这个帖子要讨论的主题。
这帖子的主题是: 有文章认为中国古代平均寿命比大家公认的调查结果高。我认为结果是否定的。 这样的取样才是对的，只是样本数有点少。有兴趣的话可以自己去查其他朝代的，看看哪个朝代能超过40岁。
乾隆的几十个皇后贵人嫔妃贵人鲜有活过40的，也有个别长寿。她们的平均年龄并没有代表性，因为她们都是已经长大成人，才被选进宫，有"候选人资格"之前死亡的并没有计算进去。
乾隆皇帝子女的平均寿命
清乾隆皇帝有17子、10女，共27名子女，平均寿命24.2岁。其中女
平均寿命18.8岁，子平均寿命27.7岁。
皇长女（早殇，母孝贤纯皇后） 2
皇二女（早殇，母哲悯皇贵妃） 0
固伦和敬公主（母孝贤纯皇后） 61
和硕和嘉公主（母纯惠皇贵妃） 22
皇五女（早殇，母继皇后） 2
皇六女（早殇，母忻贵妃） 3
固伦和静公主（母孝仪纯皇后） 19
皇八女（早殇，母忻贵妃） 9
和硕和恪公主（母孝仪纯皇后） 22
固伦和孝公主（母惇妃） 48
定安亲王永璜（母哲悯皇贵妃） 22
端慧太子永琏（母孝贤纯皇后） 8
循郡王永璋（母纯惠皇贵妃） 25
履端亲王永珹（母淑嘉皇贵妃） 38
荣纯亲王永琪（母愉贵妃） 25 ——此人就是大名鼎鼎的五阿哥
质庄亲王永瑢（母纯惠皇贵妃） 46
哲亲王永琮（母孝贤纯皇后） 2
仪慎亲王永璇（母淑嘉皇贵妃） 86
皇九子（早殇，母淑嘉皇贵妃） 1
皇十子（早殇，母舒妃） 2
成哲亲王永瑆（母淑嘉皇贵妃） 71
贝勒永璂（母继皇后） 24
永璟（早殇，母继皇后） 2
永璐（早殇。母孝仪纯皇后） 3
嘉庆帝永琰（母孝仪纯皇后） 60
皇十六子（早殇，母孝仪纯皇后） 2
庆僖亲王永璘（母孝仪纯皇后） 54
金樽空对月 发表于 2013-7-26 18:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你到是蛮会取样的吗？
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