支持79号议案

laokinger

从上世纪50年代中期开始，日本文部科学省在右翼势力的施压下加强了对历史教科书的审定。
　　1957年 岸信介（也就是安倍晋三的外公）上台后，强迫部分出版社将“侵略中国”改为“进出大陆”。
　　1982年 中小学历史教科书把“三光政策”改为“抗日运动的展开，迫使日本军队保证治安”。
　　1985年 《新编日本史》把南京大屠杀说成是“尚无定论”;把日本发动侵华战争说成是“被迫应战”。
本人在1987至1989年之间在日本生活了两年，这两年里参拜靖国神社事件屡屡发生，我也去观光过，看到祭拜的人要脱鞋入室，神情凝重虔诚。院子里有成缸成缸的国之魂清酒作为供奉祭品，成群的年轻人身着二战军服，手持战刀哇哇地叫，好像向谁宣战。那里洋溢着复活了的军国主义气氛，似乎明天战争又要爆发。我在一个公民馆里教中文，班里有一位七十岁的老人，他是当年的日本兵，参加过淞沪战役，他说很对不起中国人，使用了“侵略”的字眼而不是“进出”，随后，他又对旁边的日本人说，当年在战场上他是“一生悬命”，话里话外有一种自豪感。我感觉，日本人从上到下对那场战争没有正确的认识，他们边道歉边参拜，边道歉边修改。我们唯一的抗战邻邦也被萨德给瓦解了。今天我们在多伦多告诉加拿大人南京大屠杀的真相，明天我们到柏林告诉德国人这一真相，直到有一天我们和日本人一起翻过着厚重的一页。

宗祖

Tomm007 发表于 2017-3-13 05:32
支持！

你个无知之人就知道人云亦云，只懂得就火烧屁吃，你5岁儿童的脑子里的历史知识几乎为零，却在那里稀里糊涂的摇旗呐喊，瞎BB助威，典型的脑残+爱国贼.
你从未用中立的证据来理性辩论，都是拿党妈的所谓历史结论当原始证据来抬杠，发泄情绪，和小克子一个操行！

共产党

路见不平兮 发表于 2017-3-16 08:35
左棍可以理喻吗？
看看上面的争论，就知道不能。那些被共产党枪杀之时，高呼共产党万岁的，可以理喻吗？
那 ...

在网上说点意见看法，想说服有对立意见的人很难，但是有可能影响意见未定的人。而最重要的，是使那些意见相同但没有发声的人知道自己并不孤立，知道他们自己的想法很正常，并非异端邪说。

weinberger

路见不平兮 发表于 2017-3-16 08:49
第三∶“少”是“少不更事”的年轻人和相当一大批“少数族裔”。西方的左倾运动，全都是知识分子领导、青年 ...

分析得不错，问题是'无知少女'加起来在人数上占了优势。这次大选如果不是 Ivanka Trump 为老爸争取到了一部分女性和青年的选票，估计不太会成功。这就是美国建国先贤反对一人一票的绝对民主的主要原因。很多人现在忘了，其实美国是 Republic 不是 Democracy. 共和制将国家政治的决定权放在拥有产业和知识素养的人群手中，和人手一票的绝对民主有本质区别。

宇宙洪荒

支持！

宗祖

1，1957年 岸信介（也就是安倍晋三的外公）上台后，强迫部分出版社将“侵略中国”改为“进出大陆”。

-------日本历史界一直努力把各种历史大事中性化，比如，即使是通州屠杀日侨，日方也只是中性地表述为事件，你可以看到不管对日本有利还是不利的历史大事，他们一律写为事件或事变，而不是主观色彩的设定历史名词概念，换成强国人那就肯定是通州大屠杀之类的先入为主历史表述法。看看中国历史教科书，基本都是这样具有强烈结论性的历史名词，比如：天安门反革命事件，八九六四反革命暴乱，林彪江青反革命集团，刘邓反党集团。

而“进出“一词在日文里本身就含有“入侵“之意，只是含义偏弱，偏向中性而已，更接近中文常用的“出兵“一词。

请看日文字典中的解释：
大辞林 第三版の解説しんしゅつ【進出】（ 名 ） スル①新しい分野に発展して出ること。 ②進み出ること。前進すること。 「二回戦に－する」


2，1982年 中小学历史教科书把“三光政策”改为“抗日运动的展开，迫使日本军队保证治安”。

------------------------------三光政策现已被历史学家证实为伪，是当年为了宣传，强国人故意曲解日军军令而致。日军侵华历史上从未有过三光这样的计划和安排，只是强国人长年被党妈洗脑，还未及时更新脑中资料而已。


在此，我略展开谈一下所谓的”三光政策“。这本是冈村宁次对军队下属的告诫，日文原文是“焼くな、犯すな、杀すな“，请懂日文的自行判断。后来，共产党为了对自己有利的宣传，将之篡改为“三光政策”。

我去查了下日文资料，果然发现日本国内网站铺天盖地的帖子都是说所谓“三光政策“是中国人造谣。包括日文wiki上都是这样的意见http://goo.gl/aozwJ，节选如下：

三戒（さんかい）とは、1941年11月に日本陸軍の北支那方面軍司令官?岡村寧次大将が北支那方面軍に対して訓令した「焼くな」「殺すな」「犯すな」の三つの戒めである。
この訓令はそれなりに効果を上げたとする資料もある。

【译】所谓“三戒”，是1941年11月日本陆军北支那方面军司令官冈村宁次对部队的训令，即“戒烧、戒犯、戒杀”。
有资料显示该训令产生了应有的效果。


3，1985年 《新编日本史》把南京大屠杀说成是“尚无定论”;把日本发动侵华战争说成是“被迫应战”。

--------------
a,日方这样表述是严肃且严谨的，是对历史负责，因为所谓南京大屠杀目前的确有争议，因为所有大量新证据都不支持屠杀30万一说；

b,至于"被迫应战"也是大致符合史实的，但我还未看到日本有哪种教科书是这样表述的，该不是中方又一次误解或曲解而致吧，在此强烈请求证据。


各位可以去研究77事变前后中日之间究竟发生了哪些冲突，看看77事变后，当时日本军部在是不是出兵中国一事上特别犯难，争论很激烈。事实上，通州事件和济南事件对日军最终决定出兵中国具有决定性因素，而这两起事件都是中方军民爱国贼发泄反日情绪所引发。消息传回日本，日本举国上下强烈要求严惩中国。于是，就有了军部的“惩膺暴支”的复仇军事计划和出兵行动，天皇称支那的暴行为“国仇”，还赋诗一首勉励出征讨伐支那的日军将士，内有'国仇固当报，仁慈不可忘'的诗句。

宗祖

二战时的德国和日本不能相提并论，纽伦堡审判和东京审判的内容本质上也不一样！

宗祖

在冈村宁次的自传里，专门有一段谈到“三光”政策，他说：

[这次就任华北方面军司令官以后，几经思考，于1941年11月3日的明治节，向司令部全体高级军官作了训示，首先朗诵明治天皇所作诗句“国仇固当报，仁慈不可忘”，然后带领大家高呼“灭共爱民”。

在那以后，我认为贯彻爱民方针至关重要，又提出了“戒烧、戒淫、戒杀”的标语训示。

顺便提一句，日、中的共产党把我的三戒标语篡改成“冈村宁次的可烧、可抢、可杀的三光政策”大肆宣传。]

令人惊奇的是，甚至战后日本进步学者的著作中也引用了中共这种宣传。日军在华北的治安战中有烧杀行为，这不奇怪，各国军队莫不如此；但是日军没有军令推行“三光”这个政策，而是相反有告诫（戒烧、戒淫、戒杀）的电文，这是事实。

宗祖

文部科学省并不审查或干预历史教科书内容，而只是审查是否符合出版要求，和中国的新闻审查制度完全不同。

另外，中国教科书都是官方制订，宣传的是官方历史结论；日本因宪法保障言论自由，各出版社可自行编写历史教科书（欧美言论自由国家都是如此），内容自定，只要不违背基本史实即可，允许把历史争议事件做各种表述。

这就是为什么日本不同出版社的教科书内容各不相同，各中小学自行决定采购哪种版本。而所谓右翼观点的历史教科书（扶桑社出版）全日本只有12所学校购买采用，其中两所还是聋哑学校，采用率不到0.4%，使用人数约600左右。

楼主所谓“日本文部科学省在右翼势力的施压下加强了对历史教科书的审定“一说纯属无中生有，无稽之谈，既无知又无德。

宇宙洪荒

严禁回复我 发表于 2017-3-13 09:02
你个无知之人就知道人云亦云，只懂得就火烧屁吃，你5岁儿童的脑子里的历史知识几乎为零，却在那里稀里糊涂 ...

鬼子，
你带着目的和任务来，俨然学者之态
大把的时间花在这里以影响华人的选择
引用的都是你们日本右翼网站的文章，
诸如督战队通州事件等。。。

看好你的嘴！

宗祖

Tomm007 发表于 2017-3-13 10:40
鬼子，
你带着目的和任务来，俨然学者之态
大把的时间花在这里以影响华人的选择

你没看到我引用的基本都是强国人自己的原始证据吗？特别是督战队的证据，请指出哪个是日方证据。即使是日方证据，那就请你再举证反驳呀，驳不倒，那对方证据就为真，就要采纳，中方的所谓证据即为假，属于伪造。

请自己查看前面我所有证据帖子，请一一指出哪个属于假证据？我若胡说我道歉，我若说错我修正，你若胡说请闭嘴！

你知道南京审判时，最终判决通州事件中中方责任者为战争罪犯吗？这可是中国自己土地上的审判结果。
你和小克子一丘之貉，历史盲！

宗祖

Tomm007 发表于 2017-3-13 10:40
鬼子，
你带着目的和任务来，俨然学者之态
大把的时间花在这里以影响华人的选择

说呀，以事实为证据来反驳呀，别喊口号，别谈感情。

宗祖

《反对签名的理由》


我是首先基于要严肃对待历史事件的态度而反对这种签名活动的，当然还有其它因素，现归纳一下：

1，这议题与省议员无关，浪费纳税人税款，属狗抓耗子；

2，这是为中日目前的各种争议站台，而加国议会不应卷入这种国际历史争议事件，否则会制造与日本的裂痕；

3，这个历史事件的确有争议而非板上钉钉。我不是随意这样说，这是我多年研究的结论，一开始我也被党妈洗脑，完全接受中方说法；但随着研究的深入，我发现日方的反驳更有道理，而中方却有多处造假虚构，结论太草率，没说服力。所以，我们普通不明真相的吃瓜群众对此争议事件要保持中立，第三国更要保持中立，不要随意接受任何一方的历史结论，让历史学家继续研究去吧。

4，会使生活在加国多元文化的中日移民产生对立情绪，破坏和谐的生活，甚至会引发进一步的对立对抗甚至仇恨，也许会引发少量种族仇恨犯罪活动（尤其是这帮无知而冲动的小留们）。

5，这种签名没有我党插手其中那是不可能的，你看看去年此新闻在国内的报道及网友的留言和中国政府的兴奋态度和关注程度，显然，我党是要借外国的表态来给自己在中日较量中获得有利的资源，以期在与日方对抗中拔得头筹，占据国际舆论上风。我党海外政府机构不支持不资助不帮忙那是不可能的。大家不要被中共的黑手操纵玩弄。

6，仔细研究过去150年的中日历史关系（也包括中外关系），不得不说，许多灾祸都是我们先惹起，然后再招致对方猛烈反击或惩罚，别以为都是别人野蛮故意上门欺负你中国，实际上是中国先在别人嘴里种苦瓜，别人只不过把几十倍的苦瓜再强行塞在你嘴里让你尝尝苦果而已。

7，我是加拿大人，我希望加方保持中立，不参与别国之间的历史事件纠纷，更不要干涉中国内政。

8，希望生活在加拿大多元文化里的各族裔和谐共处，谁也不要主动挑事，不应把原居地两国的历史仇怨复制到这片和平美丽的土地上。在这里，不分种族，不计较历史，大家都是兄弟姐妹，没有新仇旧恨。反思战争，忘掉私怨；否则，这民族与民族之间历史上的仇杀事件在多元文化的加拿大永远也纪念不完。

9，化干戈为玉帛，相逢一笑泯恩仇，看看日美、日英、英美、德美、德法之间对待历史恩怨的大度，再看看中韩日三国间，一对比，就看出东西方文明真的不在一个层次和高度上。


记住：德国从未向任何被侵略国道过歉，被侵略国也无一国要求德国道歉。纽伦堡法庭的大门一关闭，历史就翻过了沉重的一页，一切重新开始；否则，冤冤相报何时了？

问问自己，为何中国总是招灾惹祸？义和团、红卫兵、粪青都是这种招灾的爱国贼，这种签名活动所鼓动的狭隘民族主义情绪与当年给中国招灾惹祸的义和团并无本质区别。

别让仇恨的情绪冲昏了理智。历史真相并非如党妈教科书所写。先推荐一本麦天枢写的历史纪实文学作品《昨天》，你看看鸦片战争到底是怎么回事，是我们100%占理吗？这场战争真的是英方一味追求的吗？还是中方愚昧无知而惹祸招徕的？

俗话说一个巴掌拍不响，你知道通州事件后日本国内的报道、民众的反应和日本政府高层决心要严惩中国的坚强意志和决心吗？去看看当年的新闻报道档案吧。把通州换成多伦多，如果加拿大人如此残酷冷血屠杀华侨而导致中加战事升级，双方开战，中国进出加国，占领多伦多后解放军满怀仇恨为死难的同胞报仇而杀戮多伦多平民，你意如何？

Sanssouci

哈哈，用这么个荒唐理由来提出79号议案，更不能支持了。

关于教科书，有的国家政府要审定，譬如日本，中国，有的政府直接交给教育界去审定。你中国政府可以审定，为什么日本不能审定。加拿大的一个省，根本没这个能力和权利去管外国政府审定教科书。想借79号议案去干涉或影响他国的教科书审定，完全没有理由。安省有教育部门拒绝了孔子学院，难道还要中国政府批准？

参拜靖国神社，美国人就无所谓，而中国韩国就很紧张，那都是政府之间的事，跟屁民有什么关系。你有实力，小日本就算天天拜神社又怎么样，谁敢发动战争，灭了它就是。没有实力的，就算日本老人当着你的面道了歉，告诉你战争的残酷性，“九死一生”，你还能解读成“自豪感”，真服了你的逻辑。

这种没营养的贴子，最好不要浪费资源，去搭一个楼，跟个贴，表示下态度就可以了嘛。

Sanssouci

为什么回复要审核？从来都没发生过的事。

Sanssouci

楼主用教科书的理由来提出79号议案，这个更不能支持了。

教科书审核，有的国家政府需要审核，譬如日本，中国。有的国家交给教育部门审核。譬如中国政府在教科书中作的审核，很多内容也许西方国家不认同的，但也没有哪个国家提出议案反对。日本政府审核教科书，你中国政府觉得不舒服，你就和日本政府去交涉，或者直接到日本法院提告，和加拿大安省有什么关系。再譬如，安省教育部门拒绝中国的孔子学院开设课程，中国政府也没话可说的嘛。安省搞一个79提案去反对日本的教科书，完全没有理由嘛。

至于参拜靖国神社，各国态度也不一样。譬如美国就无所谓，而中国韩国就很紧张，这很正常嘛。有实力的，哪怕你一天24小时去拜，谁管你，但是谁胆敢发动战争，就立马灭了你。没有实力的，就算日本老人当面跟你道歉，告诉你战争的残酷性，“九死一生”，你还是要解读成“自豪感”，这种“疑人偷斧”的神逻辑，居然从寓言变成现实，肯定不是我党教育出来的。

对不起，楼主虽然有表达支持79提案的自由，但是不好意思，本人还是要扔两个烂山芋。

共产党

Tomm007 发表于 2017-3-13 10:40
鬼子，
你带着目的和任务来，俨然学者之态
大把的时间花在这里以影响华人的选择

两方面的意见都听过，再做自己的判断才好。
为啥只能听一面之词？