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楼主: 无名草根
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香港占中加拿大华人着急:两派互骂

 
106#
发表于 2014-10-1 19:05:46 | 只看该作者

香港占中加拿大华人着急:两派互骂

看来中国人真是一个好斗的民族,从大陆到台湾到香港到温哥华,最后到51,打的不亦乐乎,什么损招都用上了。看来真是“内斗内行,外斗外行”,自己打自己劲头十足,一见洋人全尿了。

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107#
发表于 2014-10-1 19:18:30 | 只看该作者
看来你
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108#
发表于 2014-10-1 19:36:25 | 只看该作者
回复 1# jasperli
o
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109#
发表于 2014-10-1 19:40:28 | 只看该作者
这高楼起的。
这高楼歪的。
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110#
发表于 2014-10-1 19:42:50 | 只看该作者
回复 19# 路见不平兮
所以中国到现在为止还是封建的极权,民主犹如世界潮流,浩浩荡荡,顺者昌,逆者亡.
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111#
发表于 2014-10-1 19:54:52 | 只看该作者
我的观点,中国几千年来,已经不是封建社会,而是独裁社会。
所谓封建社会,是一个个林立的诸侯国,各自拥有自己的统治权,相互间是平等的竞争的关系。
独裁社会,朕即天下,一个人或是一个小集团说了算。
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112#
发表于 2014-10-1 19:57:57 | 只看该作者
这不是无理取闹,是抗议有人不兑现承诺,说好的普选呢?你先要明白事情的缘由。好比你老板答应你3年以 ...
捉鱼小子 发表于 2014-10-1 12:44 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    你去问老板拿呀?老板不叫你滚蛋才怪。

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113#
发表于 2014-10-1 20:13:30 | 只看该作者

香港占中加拿大华人着急:两派互骂

本帖最后由 西风纵 于 2014-10-1 21:16 编辑
香港的普选, 条件我觉得在现阶段已经最好的了.。。各行各业选出1200 ,再在其中选出特首候选人,再进行普选, 我觉得是针对一国两制香港现状的很好的民主创新.

中国政府对候选人的要求只是爱国爱港, 并不需要他们爱党, 是正确的.

占中派提出的方案, 将使一些有问题的人入选候选人, 对香港可能会产生致命的打击.

普选看着更民主, 但为什么美国等不采用普选而采用选举人制是有道理的.。。。象美国的选举人制确保了总统只会在二大党之内产生, 150年来, 总统要么是民主党, 要么是共和党.。。。虽然美国人谁都可以参选, 但因为总统选举是选举人制而不是普选制, 所以除了二党外, 其它的人必然只是走过场的.

如果美国使用普选制, 则所有候选人都有可能当选.。。那么这150年, 可能会有几任是狂热的宗教领袖.

香港的情况则更比美国更复杂, 因为它受外来影响的因素更多.。。如果某个选举人得到英美媒体的大力支持, 则很有可能当上特首。 这时候, 这个特首就可能不会代表中国和香港的利益了.

虽然民主是个好东西, 但是民众在短期内被某种方向所操纵是经常的.。。选举制度的完善必须规避此等风险, 这就是对这个游戏谨慎立法的重要性.
克 飞 发表于 2014-10-1 12:58

老克,你说了不少,可从一开始就错了。也不知道你是故意的,还是真不懂。

首先你要搞清楚,美国的选举人制,是一种计票方式,与如何推举总统候选人是两回事

现在香港人反对的,是中国政府规定的推举候选人的方式。你说“各行各业选出1200”,问题是香港人认为这1200代表不了香港市民。我就不多说了,你读读下面这段吧:
这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,但是可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。
再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表,香港是一个现代城市,渔农业只佔人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个「投票人」才有资格。为什麽选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为「投票人」,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。
选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老闆可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空殻公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。


你最后说“如果某个选举人得到英美媒体的大力支持, 则很有可能当上特首。 这时候, 这个特首就可能不会代表中国和香港的利益了。”——特首即使得到英美媒体的大力支持,也不可以为所欲为,有《基本法》的框架约束,就要求特首必须维护香港和中国的利益。再说,中国政府在香港也有很大影响力,香港人爱国爱港的品质也是有目共睹......——难道这么多有利因素都抵消不了“英美媒体的支持”,怎么对自己这么不自信?所以,中国政府担心的,根本不是你所谓的“不代表中国和香港的利益”,而是“不代表共产党的利益”。

至于你最后说的“操纵”,那是难免的,安省的大选不就被贵族工会们操纵了嘛。但让GCD一头独大地控制“普选”,岂不是被GCD操纵得更厉害?——就像国内的人大代表选举一样。比较起来,还是允许不同政见的候选人相互竞争,更可能抵消“操纵”的影响。

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114#
发表于 2014-10-1 20:17:31 | 只看该作者
老克,你说了不少,可从一开始就错了。也不知道你是故意的,还是真不懂。

首先你要搞清楚,美国的选举人制,是计票方式,与如何推举总统候选人是两回事。

现在香港人反对的,是中国政府规定的推举候选人的方式。你说“各行各业选出1200”,问题是香港人认为这1200代表不了香港市民。我就不多说了,你读读下面这段吧:


你最后说“如果某个选举人得到英美媒体的大力支持, 则很有可能当上特首。 这时候, 这个特首就可能不会代表中国和香港的利益了。”——特首即使得到英美媒体的大力支持,也不可以为所欲为,有《基本法》的框架约束,就要求特首必须维护香港和中国的利益。再说,中国政府在香港也有很大影响力,香港人爱国爱港的品质也是有目共睹......——难道这么多有利因素都抵消不了“英美媒体的支持”,怎么对自己这么不自信?所以,中国政府担心的,根本不是你所谓的“不代表中国和香港的利益”,而是“不代表共产党的利益”。

至于你最后说的“操纵”,那是难免的,安省的大选不就被贵族工会们操纵了嘛。但让GCD一头独大地控制“普选”,岂不是被GCD操纵得更厉害?——就像国内的人大代表选举一样。比较起来,还是允许不同政见的候选人相互竞争,更可能抵消“操纵”的影响。
西风纵 发表于 2014-10-1 21:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


香港, 大陆基本上在政治上是放任的.。。。什么反华组织都有, 可以说是一地鸡毛了.
全世界就二个城市这种鸡毛最多, 一个是香港, 另一个就是多伦多。
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115#
发表于 2014-10-1 20:19:38 | 只看该作者
象西风这样的,一夫当关万夫莫开的勇将,怎么没有被组织收买。
有眼无珠啊。
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116#
发表于 2014-10-1 20:26:50 | 只看该作者
如果加拿大的华人想相信什么民主,

那绝对是脑袋让驴踢过,就是他妈几个月前,那女汉子韦恩,不是直选出来的吗?你们自己当时咋哭爹喊娘的,都忘了?
老态龙钟 发表于 2014-10-1 13:33

老钟,您老的脑袋是刚让猪踢过吧?:laugh:

不相信民主,难道你相信独裁?民主不完美,但比独裁强得多。要不GCD独裁的天朝怎么还打着“共和国”的旗号?甚至三代世袭罔替的朝鲜都要标榜自己是“民主主义人民共和国”。呵呵...

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117#
发表于 2014-10-1 20:38:10 | 只看该作者
当今香港的一些学生在那些原殖民地的买办的鼓动下,在香港制造混乱,目的就是想要恢复英国殖民地的统治, 让香港老百姓重新成为殖民地的奴才。

一百多年来,香港臣服于英国的殖民统治下,而香港公民也沦为 英国的殖民地二等公民。英国政府也豢养出一批效忠于英国的买办走狗来奴化香港, 鱼肉香港的老百姓, 把香港老白姓的血汗钱去孝敬英国主子。

在1997年,香港回归中国,香港人民才摆脱二等公民的殖民地位,成了堂堂正正的 公民。 中国中央政府为了造福于香港居民,免除了香港的税收,中央政府并且全资供养驻港部队,保护香港的安全。

香港人民抬头挺胸做主人了,而那些殖民买办就成了惶惶的丧家之犬, 被主子如野狗般的抛弃,  再也不能狐假虎威,仗着洋主子鱼肉香港百姓了。但他们骨子里做走狗的奴性不改,时不时就要乱咬乱叫,以求得旧主子的欢心,换一根骨头啃啃。而用所谓民主, 自由的谎言来蛊惑年轻的学生制造混乱就是他们向旧主子表衷心的伎俩。
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118#
发表于 2014-10-1 20:45:13 | 只看该作者
老克,你说了不少,可从一开始就错了。也不知道你是故意的,还是真不懂。

首先你要搞清楚,美国的选举人制,是一种计票方式,与如何推举总统候选人是两回事。

现在香港人反对的,是中国政府规定的推举候选人的方式。你说“各行各业选出1200”,问题是香港人认为这1200代表不了香港市民。我就不多说了,你读读下面这段吧:


你最后说“如果某个选举人得到英美媒体的大力支持, 则很有可能当上特首。 这时候, 这个特首就可能不会代表中国和香港的利益了。”——特首即使得到英美媒体的大力支持,也不可以为所欲为,有《基本法》的框架约束,就要求特首必须维护香港和中国的利益。再说,中国政府在香港也有很大影响力,香港人爱国爱港的品质也是有目共睹......——难道这么多有利因素都抵消不了“英美媒体的支持”,怎么对自己这么不自信?所以,中国政府担心的,根本不是你所谓的“不代表中国和香港的利益”,而是“不代表共产党的利益”。

至于你最后说的“操纵”,那是难免的,安省的大选不就被贵族工会们操纵了嘛。但让GCD一头独大地控制“普选”,岂不是被GCD操纵得更厉害?——就像国内的人大代表选举一样。比较起来,还是允许不同政见的候选人相互竞争,更可能抵消“操纵”的影响。
西风纵 发表于 2014-10-1 21:13
赞同西风兄的观点!(y)
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119#
发表于 2014-10-1 20:46:30 | 只看该作者
回复  西风纵
你还是先搞清楚国家的本质,再现眼不迟。

民主就是要遏制公权力,保障民权。公权力早就不能为所欲为了,但只要“国家”这个概念还在,公权力就是以暴力机关为基础的。管你民主不民主。Occupy Wallstreet才过去多长时间,就忘了?民逗们选择性记忆真是厉害。
J 将军 发表于 2014-10-1 13:39

呵呵,原来又遇上一个学舌鹦鹉,咋51这么多人愿当鸟人呢?还自称“鸡将军”。:laugh:

公权力为什么不能为所欲为?是因为老百姓不断地反抗。你以为像你一样整天跪在地上给统治者磕头唱颂歌,公权力就对你开恩了?就尊重你的民权了?那怎么当年Ottawa爱国骚却换来“邀请函”这种刁难海外华人的东西呢?其实,对于你这种奴才,你的党妈咪早就给你定性过:既是宠物,也是食材。呵呵......

没错,公权力是以暴力机关为基础。但公权力如何使用暴力?民主国家依据人民(通过议会来代表)制定的法律来使用暴力,而独裁国家依据统治者制定并强加给人民的王法来使用暴力,这就是区别——能理解吗?你这个白痴独逗。:laugh:
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120#
发表于 2014-10-1 20:56:01 | 只看该作者
回复  捉鱼小子


嗯,朝鲜、红色高棉的屎盆子扣到中国头上,那反苏起家的基地组织是不是也应该扣到美国头上?反叙利亚起家的ISIS是不是也得扣到美国头上?

民逗们之所以成功不了,不是因为贩卖的“民主理念”不好、不对,而是他们自己都搞不清什么是民主,一味的反共而已。说到底,能力、素质问题尔。
J 将军 发表于 2014-10-1 13:46

这就有意思了,一味给GCD擦屁股的鸡将军说别人“搞不清什么是民主”。你不会说“人大”“政协”是民主吧?:laugh:

看来“反共”二字触到你的神经了。可是当年Ottawa爱国骚的时候,多伦多的华人可是帮着中共的,咋到头来却招致“邀请函”的刁难?你和你的党妈咪别怪别人反共,先看看你的党妈咪自己做的那些让人骂的事。呵呵...
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