你的思维又乱了。 我们观点的不同，不在于是不是“民主”。 而是我认为“民主” 会有“西式”和“中试”两种不同的体制（模式）。 你认为“民主” 只会有“西式”一种体制（模式）。 如果把“民主”比做人需要吃饭，我认为“中““西”方的食谱，甚至吃相不一样， 而你是在认为“中““西”方的食谱，吃相最终会一样， wuliaomm 发表于 2012-9-24 19:45
老乱今天理发梳头，改头换面了。 aaazzz 发表于 2012-9-24 15:37
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呵呵，你当我不知道么？我的问题的重点在第二个，是什么文化土壤让欧洲产生了这么多启蒙思想家？中国就是缺乏这个土壤，几百年才出这么一两个，所以要改变首先是改变我们的文化土壤，这就是我这次回国所看到的。 头发乱了 发表于 2012-9-25 08:33
呵呵，你当我不知道么？我的问题的重点在第二个，是什么文化土壤让欧洲产生了这么多启蒙思想家？中国就是缺乏这个土壤，几百年才出这么一两个，所以要改变首先是改变我们的文化土壤，这就是我这次回国所看到的。 头发乱了 发表于 2012-9-25 09:33
当然，等不到改变就已被历史淘汰的可能性不能说没有，但是你也说了，亡国变政的代价太大，期待中国出现蒋经国，但是怎样才能产生蒋经国？显然不能指望天上掉一个下来，但是以中国现有政治模式是很难产生蒋经国的，而改变这个模式又需要一个蒋经国来带领大家，这就成了先有鸡还是先有蛋的问题，所以如果这个结解不开，你也就等于啥也没说。我的意识是先改变我们的文化土壤，因为政治模式是上层建筑，有什么样的土壤，才产生什么样的政治模式，只要我们的文化土壤改变了，蒋经国必然会出现，至于我们的改变有多快，什么时候这个领导中国改变的人才会出现，这个谁也无法给出时间表。 头发乱了 发表于 2012-9-25 09:39
人和人有差异，人种和人种之间更有差异。你非要整个明白，只能去问上帝啦。 10 past 6 发表于 2012-9-25 09:46
我劝你也省省吧,真是百无一用是书生,什么文化啦,土壤啦,思想啦,氛围啦,这些有用吗? 民主不来就是不来,任何人拉也拉不来. 民主要来就是要来,任何人挡也挡不住. 老百姓过不下去了上街,民主就来了.老百姓选择沉默,民主就不会来.民主来之前是不会问你们该不该来的,也用不着你们提出这么多理论证明民主该不该来. weinberger 发表于 2012-9-25 09:49
蒋经国民主改革是有强大民意基础的. 老百姓选择沉默的情况下,没有一个领导人有胆量推行民主改革的,这样做对他个人要冒巨大风险又得不到任何好处.换了我也不干啊. weinberger 发表于 2012-9-25 09:57
我笃信上帝坚持人人平等。 头发乱了 发表于 2012-9-25 09:09
每当人们羡慕西方民主的时候，常有人感慨道：“难道中国人就不能享受民主吗？”也有人叫骂道：“中国人素质太差，就不陪享受民主！”还有人煞有其事地摇头晃脑：“中国不可以民主，一民主就乱。”但是为什么中国不可以民主呢？为什么一民主就乱呢？却从来没有人解释清楚。 前不久回了趟国，因本人也是个驴友，探亲访友之余免不了出去走走。“阔别”六年后回国我对国家的变化还是深有体会的，不仅收获了旅游之乐，也意外收获了些感触，特别是对开篇提到的几个问题，现和大家分享一下。 首先这次回国给我印象最深刻的不是北京上海等大城市的变化，而是城市周边和中小城镇的变化，这几年中国城镇化的速度非常的快，短短几年，过去脏乱差的城乡结合部以及大城市周边的小城镇都焕然一新，宽阔的马路，林立的高楼，和城里几乎没有什么差别了。虽然这些新的城镇的居民（过去的农民），依然保持着随便乱扔垃圾，无视红绿灯等习惯，但是他们已经开始享受起新变化带来的新福利，用走路的习惯骑车，用骑车的习惯开车，用赶集的方式上医院，用下农田的方式逛公园……各种不协调随处可见。不要以为我在说反话，其实这是一个非常积极的不协调。因为中国的主流文化，说白了是农民文化，几千年的农业文明，百分之七十的农民人口，这样社会条件下形成的主导地位的文化当然是农民文化。我在这里并不是要说农民文化是好还是坏，因为今天的主题是中国是否可以实行民主，但是一个国家是否可以民主却和她的主流文化背景息息相关。 先来看一下农民文化的特点，我们常说的按时守信、遵守秩序、讲究卫生、权义均等……等等这些现代社会所共有的价值观在农民文化中是不存在的，分工合作才按时守信，下地种田按什么时？受什么信？在农田里赶牛车难道也要靠右走？所以这些东西都是工业社会和工业社会的结晶：城市化，之后才出现的新内容，这些内容最终归于新的“市民文化”的范畴。民主不是空中楼阁，她其实恰好是建立在市民文化的基础之上，因为民主对参与其中的人群是有一些基本要求的，比如她要求人们对秩序的遵守，对信用的尊敬，对法律的服从等，如果没有这些前提，那民主就是动乱。因为民主是非暴力的，非暴力的也就是受约束的，而且这种约束是来自参于其中的人自发的。而农民文化的一个突出特点就是她是非自发约束的，而且权义是不同时均等的。 当社会稳定的时候农民总是承担了绝大部分的义务，他们需要缴纳沉重的赋税、需要为国家提供士兵，却享受着非常少的权力。当社会不稳定的时候，农民往往是最彻底的革命者，这时候他们权力极大化，义务极小化，不承担破坏社会所带来的后果。中国几千年的改朝换代几乎都是建立在前朝的废墟之上，所以农民文化中没有权力和义务的同时均等，也没有对后果的敬畏感。如果在这样先天不足的土壤上实行民主，那必然或导致民主选举无序化，具体表现为贿选、暗箱、暴力拉票等，要么就是选举结果无法执行，因为农民文化是蔑视权威的。我再强调一下，本文并不是要批判农民文化，而是重点讲农民文化中对民主制度的先天不足。（可气的是我们的政府明知这种不足，还要在农村大搞什么“基层选举”，这实际上是有意要搞臭民主这块招牌，真的有民主改革的诚意就应该从发达城市开始搞起！）虽然农民文化也有其可爱之处，比如勤劳、勇敢等等，但是这不是实行民主制度所必须的。 我们国家的政策长期以来存在一个方向性的错误，我们总是力图保持大量的农村人口。首先我们的户籍制度严格区分了农业人口和非农业人口的界线，其次虽然我们国家这三十年来的工业化成果巨大，但是农业机械化的进度却非常慢，除了一些保障性的重点农业项目外，大部分农村还普遍处于人畜力和半机械化生产状态，生产效率的提高远远低于国民平均生产效率的提高速度。并不是我们国家没有能力做到普遍的农业机械化，日本在二战之后短短的几年里就完成了农业机械化，50年代时农民人口就已经降到50%以下。而我们国家之所以这么做其实是为了保持城市的稳定，因为如果太快地将农民从农田上解放出来，大量的农民人口将会涌向城市，城市会在瞬间崩溃，所以农村就像一块巨大的海绵一样，靠低效率和严格的界线来吸收了大量的剩余劳动力。但是这样做的副作用也是巨大的，这使得我们国家的农民问题成为全世界最大的问题之一，中国的主流文化也长期停留在农民文化上，难以向市民文化发展。 说道这里似乎对我们的文化有些绝望了，但是希望往往就在绝望中产生。2001年是关键的一年，这一年中国入世。入世可以说是继邓小平南巡以来中国改革开放后最重要的事件，他直接导致了中国全面转向市场化道路，包括房地产改革。2004年是中国房地产爆发元年，城市地价象坐火箭一样向上窜！这突如其来的状况虽然惹得民怨载道，但是客观上却意外地改变了中国一贯的重视城市忽略农村的做法，农村城镇化被迫提速。虽然从本质上来讲这样做的目的还是要将农民人口尽可能地留在当地，但是不再以压低生产率的方式来实现，而是就地转变农民的身份。有统计表明这种转变正在急剧加速，用不了几年中国城镇人口就将超过农村人口，这将是中国几千年历史上的第一次，这是一个非常具有历史意义的转变，它对中国未来文化的影响将会是颠覆性的，我们有幸见证了这个历史过程。 身份的转变并不意味着文化同时转变。一般来说文化习惯上的转变需要一到两代人的时间才能体现出来，整体性的转变需要更长的时间。就拿遵守交通秩序这一点来说，中国是用一代人的时间完成了从走路到骑车，再从骑车到开车三级跳，让一个人一生改变一次习惯已经很难，何况是两次？所以大量的人用走路的习惯开车既不优雅，但也不足为奇。更何况不仅仅一个交通问题，还有随地吐痰、倒垃圾、公共场所大声喧哗、光膀子逛商场等等等等，我们有太多需要改变的地方。所以就出现了本文前面提到的种种不协调现象。不要以为这些和民主无关，这些都潜移默化地影响着我们的观念和行为方式，并最终决定了施行民主的时机和效果！所以民主的必要条件是市民文化的盛行。改变的物质条件已经具备，剩下的就是时间问题，或许农民文化最终让位于市民文化还需要很长的时间，但是既然路已开启，那未来就必定会到来，民主路在何方？路就在脚下，让我们从遵守交规开始。 头发乱了 2012年9月 于 多伦多 头发乱了 发表于 2012-9-23 09:34
这话没错，但这是指人格上，尊严上的范畴。人和人的智力情商还是有很大不同的，我想上帝只管大节但是不管这些细节的。 白人不但创造了优雅的民主，而且有优雅的科学。中国人有什么？农民式民主，山寨牌科学。我讲不出为什么。我只好估摸着说，也许他们是白的，中国人是黄的罢。 10 past 6 发表于 2012-9-25 10:25
白人优等论都是白人自己在说，黄种人自己说白人比自己优等是何等境界？？？难以理解！！ 稀泥派 老刘 发表于 2012-9-25 09:55
哈哈哈，你再想想，这样讨论没意思 头发乱了 发表于 2012-9-25 10:02
在５１混迹了这么旧，老乱还是沉迷在理性思考阶段，难得啊！ 回到现实中来，看看论坛里开口就骂的喷子们，谁都知道今天的中国人是不配真民主的。因为每一个人都希望让别人为＇民＇，自己做＇主＇的！好比这么一个简单的＇民主＇贴，自然而然发展成了中西文化、农村城市、制度吃饭的争论，呵呵。。。本来嘛，存在争议就是民主的一个体现，怎么讨论也出不来结论的，因为你老乱认可＇民主＇，你没办法否定我的＇异议＇。 与其讨论＇民主＇，还不如直接替民作主，就像当年湖南第一师范学员毛泽东一样，直接把他们带进你的＇民主社会＇中去。 从来就没救世主 发表于 2012-9-25 10:47
因为每一个人都希望让别人为＇民＇，自己做＇主＇的！
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楼主: 头发乱了
狗仔卡
楼主
显身卡
发表于 2012-9-25 08:46:14
发表于 2012-9-25 09:47:46
