怯生生想问一句：“为什么要入籍”？

5 past 6

“有什么样的人民才有什么样的政府”，这是对的。但不要忘了，人是会变的，哪怕是中国人。你我不就变了吗？你敢说你以前就没有受过中共的影响？连51都变了不少。以前有多少人拥护中共对藏人的镇压？现在还有多少？也许在不久的将来，就会有许多人跟西藏人民站在一起，坚决支持他们决定自己命运的权利。再看看以前无毛有多猖狂？现在差不多成了过街的老鼠。问题是，改变是需要条件的。中共做得比较成功的地方，就是把一切可能会引起变化的条件掐死在萌芽中。但即便如此，改变还是在缓慢地发生。中共的统治已岌岌可危。现在重要的问题不是中共会不会倒台，而是中共倒台以后会如何。我认为最重要的是改变中国人。这取决于能否创造改变中国人的条件。
弄舟 发表于 2012-5-24 22:49

舟兄，关于怎么改变中国人这个话题我们应当在新天地里聊过了。在我看来，共产党根本无足轻重，那只是一个自掘坟墓指日待毙的混混。但是那片土地如果还有一丝希望，数以亿计的脑袋僵化的大陆人必须被重新洗脑，主动放下身段去学习西方的教育，哲学，以日本台湾香港人为师。要让所有大陆人知道，什么是真正的文明社会。不错你我都跟十几年前有巨大的变化，五毛阵营也日渐式微，中共朝不保夕，只是这些变化的影响都是非常有限的。在全体大陆人的思想没有从根子上摆脱对西方的自卑和敌视，从根子上接受现代文明的标准，你说的这些变化都意义不大。就算共产党倒台了，上台的也只会是个翻版，一如中国历史上的王朝更替，没有实质性的进步意义，因为人还是那些人，谁在台上有区别么？我在以前的很多贴子里也谈过我对历史的看法，归根到中国，只有两个字，悲剧。悲剧就悲剧在没有机会在历史上有一次西方式的文艺复兴和宗教改革。从这个意义上来说，中国人连真正的自由平等这样的概念都从未形成。整个国家就象一个巨大的马蜂窝，几亿只无脑工蜂让几只蜂王统治着。到了今天，汉奸这个词居然是中国最流行的词汇之一，这个国家的无脑程度可见一班。但是说到变革也不是全无希望，但这需要勇气和时间。如果中国人有足够的勇气象150年前的日本人一样，以手术刀的方式植入和接受新的文明标准，教育方式和社会准则，痛苦的过程将大大缩短，代价是中国人那点可怜的面子。如果没勇气，那就只能耗时间啦，短则五十年，长则god only knows，慢慢让西方文化渗透吧。

独立意志

二位的讨论有点意思，请继续。

舟兄，关于怎么改变中国人这个话题我们应当在新天地里聊过了。在我看来，共产党根本无足轻重，那只是一个自掘坟墓指日待毙的混混。但是那片土地如果还有一丝希望，数以亿计的脑袋僵化的大陆人必须被重新洗脑，主动放下身段去学习西方的教育，哲学，以日本台湾香港人为师。要让所有大陆人知道，什么是真正的文明社会。不错你我都跟十几年前有巨大的变化，五毛阵营也日渐式微，中共朝不保夕，只是这些变化的影响都是非常有限的。在全体大陆人的思想没有从根子上摆脱对西方的自卑和敌视，从根子上接受现代文明的标准，你说的这些变化都意义不大。就算共产党倒台了，上台的也只会是个翻版，一如中国历史上的王朝更替，没有实质性的进步意义，因为人还是那些人，谁在台上有区别么？我在以前的很多贴子里也谈过我对历史的看法，归根到中国，只有两个字，悲剧。悲剧就悲剧在没有机会在历史上有一次西方式的文艺复兴和宗教改革。从这个意义上来说，中国人连真正的自由平等这样的概念都从未形成。整个国家就象一个巨大的马蜂窝，几亿只无脑工蜂让几只蜂王统治着。到了今天，汉奸这个词居然是中国最流行的词汇之一，这个国家的无脑程度可见一班。但是说到变革也不是全无希望，但这需要勇气和时间。如果中国人有足够的勇气象150年前的日本人一样，以手术刀的方式植入和接受新的文明标准，教育方式和社会准则，痛苦的过程将大大缩短，代价是中国人那点可怜的面子。如果没勇气，那就只能耗时间啦，短则五十年，长则god only knows，慢慢让西方文化渗透吧。
5 past 6 发表于 2012-5-25 03:59

该帖已经同步到51微博 墨子 的微博

weinberger

同意你的看法. 中国人的劣根性主要有几点: 1.拜金贪财.2.非常爱面子,怕被人瞧不起.3.欺软怕硬,趋炎附势. 4.极端,狭隘的民族主义情绪.  每次碰到统治危机,中共只要刺激一下这些劣根性,中国人就会乖乖的被他们牵着鼻子走.

“有什么样的人民才有什么样的政府”，这是对的。但不要忘了，人是会变的，哪怕是中国人。你我不就变了吗？你敢说你以前就没有受过中共的影响？连51都变了不少。以前有多少人拥护中共对藏人的镇压？现在还有多少？也许在不久的将来，就会有许多人跟西藏人民站在一起，坚决支持他们决定自己命运的权利。再看看以前无毛有多猖狂？现在差不多成了过街的老鼠。问题是，改变是需要条件的。中共做得比较成功的地方，就是把一切可能会引起变化的条件掐死在萌芽中。但即便如此，改变还是在缓慢地发生。中共的统治已岌岌可危。现在重要的问题不是中共会不会倒台，而是中共倒台以后会如何。我认为最重要的是改变中国人。这取决于能否创造改变中国人的条件。
弄舟 发表于 2012-5-24 22:49

8号

屎王一个烂帖竟然有200多个评论！！！为什么要入籍很个人，每个人利益不同根本没有辩论余地，这为题无聊得和为什么要移民，为什么要结婚，为什么要住多伦多不主温哥华，为什么住独立屋不住共管房，全部无聊辩论。

中国领事馆要求所有外国人提供邀请信是中国政府内政，信息很清楚，中国政府已经一刀切把所有生于中国已移民已入籍的“中国人”定义归类为老外，你们已经是外国人，请遵守中国入境条例。

中国领事馆可能有很好原因实行这个新政策，劳师动众，可是好处太少，成本太高，把上千万海外侨胞拒之门外，得不偿失，愚蠢政策。

龙子

屎王一个烂帖竟然有200多个评论！！！为什么要入籍很个人，每个人利益不同根本没有辩论余地，这为题无聊得和为什么要移民，为什么要结婚，为什么要住多伦多不主温哥华，为什么住独立屋不住共管房，全部无聊辩论。

中国领事馆要求所有外国人提供邀请信是中国政府内政，信息很清楚，中国政府已经一刀切把所有生于中国已移民已入籍的“中国人”定义归类为老外，你们已经是外国人，请遵守中国入境条例。

中国领事馆可能有很好原因实行这个新政策，劳师动众，可是好处太少，成本太高，把上千万海外侨胞拒之门外，得不偿失，愚蠢政策。
8号 发表于 2012-5-25 13:02

友情建议：应该把“海外侨胞"改为海外华人。“海外侨胞"是指紫氏之流，仍持红本之辈。

8号

友情建议：应该把“海外侨胞"改为海外华人。“海外侨胞"是指紫黄之流，仍持红本之辈。
东方顺 发表于 2012-5-25 14:22

中国人、华人、海外侨胞、海外华人，乱七八糟的，其实中国政府眼里只有两类人：中国人、外国人，只是那些移民了还死口不认自己是外国人。

我身份很简单，我是加拿大人，拿加拿大护照，有权选举加拿大政府，我终身有权回到加拿大，护照也不用。顺道扫扫盲，只要你能证实你是加拿大人，法律上你不需要护照回到加拿大，当然护照最方便，其它证明方法也行。

龙子

中国人、华人、海外侨胞、海外华人，乱七八糟的，其实中国政府眼里只有两类人：中国人、外国人，只是那些移民了还死口不认自己是外国人。

我身份很简单，我是加拿大人，拿加拿大护照，有权选举加拿大政府，我终身有权回到加拿大，护照也不用。顺道扫扫盲，只要你能证实你是加拿大人，法律上你不需要护照回到加拿大，当然护照最方便，其它证明方法也行。
8号 发表于 2012-5-25 14:31

这是比较公认的定义：

华侨是指定居海外的持中国护照的人。
外籍华人或者海外华人是指在中国出生的入了其他国家国籍的华人。
华裔是指有在国外出生的华人，通常是持有外国护照的。


当然， 广义的华人是指具有中华民族血统的人。

8号

这是比较公认的定义：

华侨是指定居海外的持中国护照的人。
外籍华人或者海外华人是指在中国出生的入了其他国家国籍的华人。
华裔是指有在国外出生的华人，通常是持有外国护照的。


当然， 广义的华人是指具有中华民族血统的人。
东方顺 发表于 2012-5-25 14:43

唉，令我想起segregation这个社会科学观念，好好的为什么把一群人活生生的分割成不同种类，怪不得51里不同segregated cohort每天斗天斗地，不亦乐乎。

龙子

唉，令我想起segregation这个社会科学观念，好好的为什么把一群人活生生的分割成不同种类，怪不得51里不同segregated cohort每天斗天斗地，不亦乐乎。
8号 发表于 2012-5-25 15:08

没办法，社会科学就是人为学。现在有人建议把“社会科学”的“科”字去掉，改为社会学。因为科学是求实的过程，标准好统一，一般争议较少，如物理、医学等等。但社会学就众说纷纭，谁的势力大，谁说了算。

谈到社会学的segregation：在加美不是也有Chinese Canadian，Chinese American 以及 African Canadian， African American等等之分吗？

老子

“有什么样的人民才有什么样的政府”，这是对的。但不要忘了，人是会变的，哪怕是中国人。你我不就变了吗？你敢说你以前就没有受过中共的影响？连51都变了不少。以前有多少人拥护中共对藏人的镇压？现在还有多少？也许在不久的将来，就会有许多人跟西藏人民站在一起，坚决支持他们决定自己命运的权利。再看看以前无毛有多猖狂？现在差不多成了过街的老鼠。问题是，改变是需要条件的。中共做得比较成功的地方，就是把一切可能会引起变化的条件掐死在萌芽中。但即便如此，改变还是在缓慢地发生。中共的统治已岌岌可危。现在重要的问题不是中共会不会倒台，而是中共倒台以后会如何。我认为最重要的是改变中国人。这取决于能否创造改变中国人的条件。
弄舟 发表于 2012-5-24 22:49

有意思，在别处你不是为中共鸣冤叫屈吗？怎么在这又与人民站在一起了？立场不坚定哈。

http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=361879&rpid=1976566&page=12#pid1976566

弄舟

回复
griffiel 发表于 2012-5-24 23:00

只问耕耘，不问收获。

北方飞虎

紫黄的的底细我知道，它妈怀孕时和他爸打架，它爸就用脚踹它妈，留产了，脑袋进水了，留下后遗症，说话总是不着调，也就是精神病一个，刚开始它家有钱帮它看病，后来没钱共党政府就把药费给免了，但药换成假药了，病是越来越重，它总感觉共党是它的救命恩人。不让别人说不字。唉，可怜的阿黄阿，现在瘦得皮包骨，还天天在家喊共党万岁。

Sanssouci

屎王一个烂帖竟然有200多个评论！！！为什么要入籍很个人，每个人利益不同根本没有辩论余地，这为题无聊得和为什么要移民，为什么要结婚，为什么要住多伦多不主温哥华，为什么住独立屋不住共管房，全部无聊辩论。

中国领事馆要求所有外国人提供邀请信是中国政府内政，信息很清楚，中国政府已经一刀切把所有生于中国已移民已入籍的“中国人”定义归类为老外，你们已经是外国人，请遵守中国入境条例。

中国领事馆可能有很好原因实行这个新政策，劳师动众，可是好处太少，成本太高，把上千万海外侨胞拒之门外，得不偿失，愚蠢政策。
8号 发表于 2012-5-25 13:02

几个冤家借屎黄贴子打情骂俏是有的，不必介意。

俺认为提供邀请信是多伦多领事馆房利的个人行为，和中国政府无关。就算是危害国家安全的理由，一封基本上属于造假的邀请信根本解决不了问题。而引起的后果却是中国政府和共产党被痛骂。邀请信事件可以看出，房利根本不在乎中国政府和共产党死活的，他关心的只是个人做秀和升迁。

房利上任到处做秀拜访中文媒体和社区华人组织，可惜强行推行签证中心，削减签证服务持续发酵后，邀请信事件成为一个导火索，使得众多媒体和社团对其敬而远之。甚至有饭店老板说，如果这狗娘养的来吃饭，就把他轰出去。中国政府摊上这样一个败类，在外交上举步维艰是难免的。

弄舟

舟兄，关于怎么改变中国人这个话题我们应当在新天地里聊过了。在我看来，共产党根本无足轻重，那只是一个自掘坟墓指日待毙的混混。但是那片土地如果还有一丝希望，数以亿计的脑袋僵化的大陆人必须被重新洗脑，主动放下身段去学习西方的教育，哲学，以日本台湾香港人为师。要让所有大陆人知道，什么是真正的文明社会。不错你我都跟十几年前有巨大的变化，五毛阵营也日渐式微，中共朝不保夕，只是这些变化的影响都是非常有限的。在全体大陆人的思想没有从根子上摆脱对西方的自卑和敌视，从根子上接受现代文明的标准，你说的这些变化都意义不大。就算共产党倒台了，上台的也只会是个翻版，一如中国历史上的王朝更替，没有实质性的进步意义，因为人还是那些人，谁在台上有区别么？我在以前的很多贴子里也谈过我对历史的看法，归根到中国，只有两个字，悲剧。悲剧就悲剧在没有机会在历史上有一次西方式的文艺复兴和宗教改革。从这个意义上来说，中国人连真正的自由平等这样的概念都从未形成。整个国家就象一个巨大的马蜂窝，几亿只无脑工蜂让几只蜂王统治着。到了今天，汉奸这个词居然是中国最流行的词汇之一，这个国家的无脑程度可见一班。但是说到变革也不是全无希望，但这需要勇气和时间。如果中国人有足够的勇气象150年前的日本人一样，以手术刀的方式植入和接受新的文明标准，教育方式和社会准则，痛苦的过程将大大缩短，代价是中国人那点可怜的面子。如果没勇气，那就只能耗时间啦，短则五十年，长则god only knows，慢慢让西方文化渗透吧。
5 past 6 发表于 2012-5-25 03:59

我提到的这些变化，可以说意义不大，也可以说意义巨大。说不大，是因为它们发生在加拿大，有其特定的环境和条件，不一定适用国内。说巨大，则是其显示了在一定的环境和条件下，中国人也是会变的。搞清楚这些环境和条件，对将来中国怎么走是很有借鉴意义的。

中国人大部分受教育程度不高，这既是不利之处，也是有利之处。不利之处当然是变革不容易得到他们的支持。有利之处是，他们也不会形成太大的阻力，因为他们基本上是跟风。这样，只要有一批精英出来就可以在不太长的时间里作出巨大的变革，然后加速全民素质的提高。所以，近期最重要的任务是打造这样的精英。国内已经有一批相当不错的学者和政治人物，但毕竟人在国内，对西方的了解难免有点隔靴蚤痒。多向国内介绍这边的切身感受应该有所帮助。

手术刀的方式是很有效的。或者像刘晓波说的那样让中国受上三百年的殖民统治也很好。但可能性不大。要是干脆像当年日本那样落后倒反而好办了，那才有向西方学习的巨大动力。

无论如何，改变中国人一定会是个漫长的过程。连台湾人都有许多的恶习，有些人简直跟大陆人差不多。俄罗斯也不怎么样，竟然会发生普庭当两次总统，一次总理的咄咄怪事。甚至于高素质的西方人，许多人也看不清高福利的危害。人是有缺陷的动物，没办法，慢慢来。

弄舟

二位的讨论有点意思，请继续。
墨子 发表于 2012-5-25 10:11

才有点意思啊？那可有点不够意思哈。:wink: