牧师：胡雅婷遇害时上帝为何见死不救？

寄居客

回复 202# 显示名称


    那您说一个“前言搭后语”的？

寄居客

回复 198# 捂腰


    我认为你的理解还是有些偏差：
1.不能说是“亚当夏娃的罪就是全人类的罪”，罪也不是来源于上帝的惩罚，而是因为亚当夏娃犯了罪，罪就入了世界，所以每个人一生下来就有了罪性，像每个小孩子没有人教就会咬人，抢东西，嫉妒等等，这个罪性就像一个毒根似的伴随着每一个人的一生。其实很多的灾难不都是因为人的罪性而造成的吗？
2.上帝的仁慈不仅表现在救赎这一件事上，这只是上帝给人类的一个特殊的恩典，上帝给人类还有普遍的恩典，就如给每一个人生命气息，给每一个人阳光雨露，给每一个人自由意志，不管信上帝的人还是不信的人，不管好人还是坏人，都同样享受上帝所给的普遍恩典。就连我们现在还活着，能在这里自由的谈论上帝，想想这都是上帝的恩典！

飞鱼IT

上帝见死不救还成新闻了？纳粹集中营屠杀上千万人上帝见死不救、日本侵略者在中国屠杀数千万人上帝见死不救……上帝不仅见死不救，还不断制造台风地震洪水海啸，每年带走数十万人。当然，对于教徒们而言，上帝怎么做都是无比正确、无比英明、无比睿智、超越人们的理解范围的。
云雨剑 发表于 2011-10-26 11:08

如果你要是能基督徒讲清道理，那还叫什么基督徒。 基督徒只讲信，不求道理。
宗教要是符合逻辑性，那就是科学了。

云雨剑

回复  捂腰


    我认为你的理解还是有些偏差：
1.不能说是“亚当夏娃的罪就是全人类的罪”，罪也不是来源于上帝的惩罚，而是因为亚当夏娃犯了罪，罪就入了世界，所以每个人一生下来就有了罪性，像每个小孩子没有人教就会咬人，抢东西，嫉妒等等，这个罪性就像一个毒根似的伴随着每一个人的一生。其实很多的灾难不都是因为人的罪性而造成的吗？
2.上帝的仁慈不仅表现在救赎这一件事上，这只是上帝给人类的一个特殊的恩典，上帝给人类还有普遍的恩典，就如给每一个人生命气息，给每一个人阳光雨露，给每一个人自由意志，不管信上帝的人还是不信的人，不管好人还是坏人，都同样享受上帝所给的普遍恩典。就连我们现在还活着，能在这里自由的谈论上帝，想想这都是上帝的恩典！
寄居客 发表于 2011-10-26 22:01

1 完全是前言不搭后语的胡说八道。这个“罪性”不是神弄出来的吗？神在造人之前就知道谁会犯罪谁不会犯罪，然后故意选择了会犯罪的人作为人类祖先，再以此为由把罪恶的本性传给无辜的人。如果一旦有人犯罪，罪就会进入世界，那即使亚当夏娃不犯罪，而是某个后人犯了罪，也会导致每个人生下来都有“罪性”了？或者按照原罪说，祖先犯了罪后人就要有“罪性”，那即使亚当夏娃不犯罪，而是某个后人犯了罪，其后人也会承担“罪性”。那样一来世界上的人就分为两种，一种天生有罪，一种天生无罪。种族主义就是真理了。上帝选择了会犯罪的人做人类祖先，并把罪恶的本性安插在每个人身上，不是罪魁祸首吗？此外，不仅人有天生的攻击性，其他动物也有。老虎一生下来就会咬人、会捕食其他动物，这也是上帝制造的“罪性”？

2 这更是扇自己的耳光。上帝把你制造成罪人，这是特殊的恩典？上帝把你造成罪人后再假惺惺的制造了一套救赎计划就能掩饰其邪恶的目的？自由意志不过是个美丽的谎言，是神棍们为了给神推卸责任而制造的无耻借口。意志是不被选择的。相信与不相信、愿意与不愿意都不是人的意志可以左右的。既然不是人选择的，就必定是神选择的。说白了是神不让人相信其存在。

云雨剑

如果你要是能基督徒讲清道理，那还叫什么基督徒。 基督徒只讲信，不求道理。
宗教要是符合逻辑性，那就是科学了。
飞鱼IT 发表于 2011-10-26 22:17

就算你能证明神棍们信的上帝是邪恶的，神棍们也会狡辩说上帝是没有逻辑的，邪恶就是不邪恶，不邪恶就是邪恶。所以上帝是邪恶的也等于上帝是公义的。:laugh:

捂腰

如果你要是能基督徒讲清道理，那还叫什么基督徒。 基督徒只讲信，不求道理。
宗教要是符合逻辑性，那就是科学了。
飞鱼IT 发表于 2011-10-26 22:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你讲的我有同感。和JDT交流，你在讨论东的时候，他就扯到西去了；你在讨论一个概念，他马上就在扩展这个概念，所以感到很困难和无奈。不过，大家都是人，总存在人的基本逻辑可以互相交流。

捂腰

回复  捂腰


    我认为你的理解还是有些偏差：
1.不能说是“亚当夏娃的罪就是全人类的罪”，罪也不是来源于上帝的惩罚，而是因为亚当夏娃犯了罪，罪就入了世界，所以每个人一生下来就有了罪性，像每个小孩子没有人教就会咬人，抢东西，嫉妒等等，这个罪性就像一个毒根似的伴随着每一个人的一生。其实很多的灾难不都是因为人的罪性而造成的吗？
2.上帝的仁慈不仅表现在救赎这一件事上，这只是上帝给人类的一个特殊的恩典，上帝给人类还有普遍的恩典，就如给每一个人生命气息，给每一个人阳光雨露，给每一个人自由意志，不管信上帝的人还是不信的人，不管好人还是坏人，都同样享受上帝所给的普遍恩典。就连我们现在还活着，能在这里自由的谈论上帝，想想这都是上帝的恩典！
寄居客 发表于 2011-10-26 22:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我想，你的有写概念是混乱和不清晰的。例如这个“罪”。JDJ里的人类的“罪”专指人类对上帝的背叛，而不是我们人类自己之间使用的“各种罪行”的概念。我说“亚当夏娃的罪就是全人类的罪”，就是指亚当夏娃背负着背叛上帝的罪，他们的后代子子孙孙自出生始也同样背负着这个罪，任何人不得逃脱和免除，所以就是全人类的罪。亚当夏娃是人类的始祖，他们代表着全人类。同样，基督的死赎的不是个别人的罪，也不是仅仅限于JDT的罪，而是包括我这个非JDT在内的全人类的罪。罪是JDJ教义的基础，所以一定要把握准确。请不要以为我是非JDT就抗拒我的说法。我和JDT一样追求对JDJ的准确的理解，因为我希望能够准确地了解JDJ，虽然我门的目的不同。另外，我好象没有说过“罪来源于上帝的惩罚”如果我说了，那是一个口误，我是想说的是人类的各种苦难来源于上帝的惩罚。

以上所提到的“罪”全部都唯一地指人类对上帝的背叛，没有第二个解释。

你从“罪就入了世界”开始把“罪”指向了另一层意思，即我们人类普遍意义上的人与人之间所犯下的罪行。请区分清楚：JDJ所说的“人的罪”是指前面一层意思，是专指人对上帝犯的背叛之罪；你接下来所说的“罪”是指人与人之间相互作恶，这不是JDJ意义上的罪。所以在描述人间的恶时请不要使用“罪”这个字，否则会把论述搞混乱。其实，你在这里的“罪”的意思是想表达“恶”或者是“邪恶”。你对恶的理解同样存在偏差。恶不是亚当夏娃带入世界的，人也不是天生就带有恶性。你不会认为上帝创造的人具有天生的劣根性吧？人为什么有恶，有种种苦难？它们都来源于上帝的惩罚，这个惩罚就是上帝把人类驱逐出一点园，抛进了充满恶的世界。人类纯洁的身体跌进污秽的世界，于是就浑身粘满了污秽。只要人类还在这个世界生存，人类就是污秽的。这样给人一种错觉，似乎所有的人生来就是污秽的；其实人本身是纯洁的，只是一出生就被沾染上污秽，就变得污秽了。

你的第二段没有什么意义。因为上帝的仁慈就是表现在给予人类一次赎罪的机会，允许人类生存就是等待人类的忏悔。如果上帝没有给人类赎罪的机会，自然早早地就把人类毁灭了。所以上帝给人生存的机会就是给人赎罪的机会，根本就是一回事，不能分割开来。生存是生存，赎罪是赎罪，上帝给予了两个/次恩惠的想法是不对的。为什么我要纠正你呢？因为这一点看似不重要，其实对于JDT整个生命意义极其重要。因为JDT活着的唯一和全部的意义和目的就是悔罪。当你每次进餐和入睡前首先要向上帝忏悔，忏悔远比感谢来得重要。

云雨剑

基督教就是利用斯德哥尔摩综合症来控制信徒的宗教。

grant_hzw

如果你要是能基督徒讲清道理，那还叫什么基督徒。 基督徒只讲信，不求道理。
宗教要是符合逻辑性，那就是科学了。
飞鱼IT 发表于 2011-10-27 10:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

请问你认为自己讲这几句话有逻辑吗？你认为事物不符合逻辑就是错误的吗？请问你的逻辑和真正正确的逻辑是一致的吗？对于你自己这几句这么经不起推敲的话，你给出什么结论呢？

zggg

回复 25# 三王米青卫13

zggg

:chewin:回复 25# 三王米青卫13

zggg

回复 45# 晴思思


人不可信，上帝是可信的，生老病死，是上帝所决定的，人无法抗拒死，至於说为什麽，谁能说清呢？

zggg

:clap:回复 48# 齐力

:thumbu:

飞鱼IT

1 完全是前言不搭后语的胡说八道。这个“罪性”不是神弄出来的吗？神在造人之前就知道谁会犯罪谁不会犯罪，然后故意选择了会犯罪的人作为人类祖先，再以此为由把罪恶的本性传给无辜的人。如果一旦有人犯罪，罪就会进入世界，那即使亚当夏娃不犯罪，而是某个后人犯了罪，也会导致每个人生下来都有“罪性”了？或者按照原罪说，祖先犯了罪后人就要有“罪性”，那即使亚当夏娃不犯罪，而是某个后人犯了罪，其后人也会承担“罪性”。那样一来世界上的人就分为两种，一种天生有罪，一种天生无罪。种族主义就是真理了。上帝选择了会犯罪的人做人类祖先，并把罪恶的本性安插在每个人身上，不是罪魁祸首吗？此外，不仅人有天生的攻击性，其他动物也有。老虎一生下来就会咬人、会捕食其他动物，这也是上帝制造的“罪性”？

2 这更是扇自己的耳光。上帝把你制造成罪人，这是特殊的恩典？上帝把你造成罪人后再假惺惺的制造了一套救赎计划就能掩饰其邪恶的目的？自由意志不过是个美丽的谎言，是神棍们为了给神推卸责任而制造的无耻借口。意志是不被选择的。相信与不相信、愿意与不愿意都不是人的意志可以左右的。既然不是人选择的，就必定是神选择的。说白了是神不让人相信其存在。
云雨剑 发表于 2011-10-26 23:58

人类是罪人，是基督教搞出来的东西。还搞出来个说不清，道不明的“三位一体“。通过“三位一体“的理论，把耶稣朔造成上帝，成为新的代言人。
犹太教就认为人是完美的，人生来是没有罪的。摩门教、犹太教和伊斯兰教都不承认“三位一体“。

grant_hzw

难道神的教诲不是通过传教士或者牧师这些人来传达的？请告诉我你是怎么得到神的教诲，你与神交谈过？我在探讨问题，请不要给我来那一套某些华人教会里的“资深人士”常有的冷嘲热讽悲天悯人，这也是类似林牧师和你这样的“基督徒”与真正的牧师和基督徒之间的最大差距。
看笑话 发表于 2011-10-25 02:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

用心，用真诚的心去看， 去读， 去感受来自 神的话语。信仰不是科学，需要去论证去研究。信仰需要的是感动，是接受和认可。有人只是读了几页圣经就信了，有的人却历经生死才能信。信仰是属于个人的，神看重每个人和祂建立的关系，人也应该最看重和神的关系，而不是学着别人的样子去信神。信徒只需照 神的样子去做，一心仰望 神，就足够了。到时我们只需向 神做出交代，等待最后的审判。