从移民到坚决回流：再不回来就太晚了

xlgong

说句实话，这个人的感触和我的有点相像，但是表达的有些偏激而已，我想问大家第一代华人移民在这边混入高层的有多少？另外，为什么这边华人大部分都只是在做华人的生意？为什么，公司董事大部分都是白人？难道是华人不努力，不可能吧，华人我相信是世界上最努力最勤勤恳恳的民族之一。说句实话，我是个新移民，来到这边后，刚开始买东西基本上都在华人商店里买，经常会有过期的商品，电器会有翻新的商品，请问各位如果华人这样的在这边生活，有什么可骄傲和自豪的呢？既然都是这样的信誉，这样的赚钱手法就都不要说中国国内的种种不好，因为在加拿大都一样！还有，相信很多人来这边后发现这边的很多事情也要讲NETWORKING，如果这边也看重这个的话那和国内有什么不一样。有人说，不一样，这边没有国内黑，没有国内贪污的严重，呵呵，我是搞金融的，不知道大家知不知道有个东西叫OFFSHORE FINANCE的，其实，这边只不过黑的只不过比较高明，比较有技术含量而已。我想问大家，加拿大多伦多市的地铁和公交系统那么差，出现在一个这样的发达国家，你们不觉得奇怪吗，一个轻轨的项目论证了那么长时间，花了近几十亿加币，最终还没看到进度，请问钱都花到哪了？？？最终，我得到了一个结论，世界乌鸦一般黑，所以，以后就淡定了，一步一步走自己的路！希望大家也淡定的看待中国和加拿大！
淡定的神马 发表于 2011-3-15 17:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

多伦多地铁论证来论证去，有点结果了，新市长以来，全推翻，再论证一次，数亿加币打了水漂。这就不难理解为什么“腐败”的北京公交车一次是0.4RMB，而廉洁的多伦多一次是3.25加币，还嫌不够。

xlgong

人生就是如此，如果高兴，可以到处去看看，体验一下各种不同的生活。 不高兴了，找一个自己喜欢的地方去呆着，仅此而已。

田苗苗

楼主说的挺对的，为什么这么多人指责他呢。我也很不理解以前在国内是专家，教授，主管，业务骨干，医生什么的到加拿大剪草，开店，搬家。如果是这样的话，真的还不如回去呢，加拿大和中国的差距不值得这么轻贱自己。

不过对于我这种在中国也不过挣2千人民币的人，还不如在加拿大挣2千多加币呢。2千加币能买到的东西可比2千人民币买到的东西多多了。

当然能在这里挣60万加币的也没必要回去了。真放弃60万年薪工作回去的，那可以算海归了。

ariel.c

刚看了一遍原文，不知道上面这么多批评的人是怎么想的，这位弟兄是好心写的这篇帖子啊，能感觉是他的肺腑之言，是好心把自己的感觉告诉大家。
语言是很多移民的最大障碍，我的CLB9级，在国内算还可以的，这里生活没问题，也爱看英文电视报纸和书籍，也爱好西方文化，但还是觉得说深刻的问题就差得远了。这位弟兄语言不好，但并不见得就是loser, 把孔子、诸葛亮请到这儿来，恐怕也不行吧。
中国的坏处一说就可以说出一大堆，但加拿大也有问题，但难就难在说不出来，我只是感觉这个社会有不对劲的地方，有束缚人性的地方，只是说不出来。还需要慢慢观察。
花好月圆时 发表于 2011-3-15 20:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

即便他不是loser，也已经有loser的思维了，偶尔抱怨没问题，长期悲观就难说了。在此借花好月圆时的题展开一下：

孔子游说六国，当时的六国连文字都不统一，地域文化差异不见得小;
诸葛亮事必躬亲，做任何事都兢兢业业，西和诸戎南入蛮帮;
这俩个人的成功，不在客观条件如何顺畅，而在自身全力以赴。
如果要以古比今，证明远度异国是个错误，我倒想到一个大家都熟知的唐玄奘，历经苦难艰险，求学不止，最终能用异国语言在在五印18个国王、3000个大小乘佛教学者和外道2000人面前讲论而不惧问难，这是个什么水准，可想而知了，像他那样学成回流，与在牢骚中凄凉撤退，能一样吗？

孔子不周游列国，也能衣食无忧，但无非一个不出门的教书先生，靠那点啃书本的理论何以教化一个民族？这叫活得有深度。
诸葛亮如果身投魏国，也许能活得很轻松，照样封妻荫子，但他不能捨弃自己的政治理想，以法治国──虽然实现得很艰难很短暂，至少像樱花一样绽放过，这叫活得有志气。

LZ发这样的文章，让那些还未移民的人看看也好──怕死的别来。
移民了的人看看也不见得不好──怕死大不了回去，不怕死的活出点深度和志气。
就怕那些在加国刚刚有起色的人看到，萌生幼稚思维──回国再死一回。

这山望着那山高啊...要说困难，哪裡没有？与其花个十年考证一个国家是否适合生存，之前幻想连篇，之后牢骚满腹退堂鼓响，倒不如奋斗十年实现一个人所不能的事业，之前窘迫非常，之后逐年殷实有所顿悟。有些人在困境中成长，有些人在挫折中溃败，看一个人的文字思维，可知此人三分路数──如果成功總得靠机遇靠大环境靠贵人的话，那还要LZ这些大活人干什么？

娟娟娟娟

如果你要比较，你要跟自己过去比较。其实加拿大最适合农民工生活，去工地钉模版，绑钢筋，35CAD一小时，有房有车，跟中国农民工比，那是天地之别。不用当心拿不到工钱，不用跳楼讨薪。至于你在国内当工头，那你就不要过来。

一条暗龙

出国最大的好处就是远离像作者那样脑子里只有钱,喜欢攀比和judge别人的势利小人.人家在国外过得好不好是人家的事, 你管得着吗? 自己混不好就回去,Loser!
weinberger 发表于 2011-3-14 09:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    此言极是！

samuel_w

现在之所以加元值钱, 做labor也能生活的过去,是因为中国提供了非常便宜的商品, 但是一切都是变化的,而且变化在加速, 有一天你会发现钱越来越不够用, 在这里生活越来越艰难!自己买的房子地皮,每年都要交越来越多的税...

花好月圆时

回复 139# griffiel

敬佩griffiel所言的全力以赴来争取自己命运的自强精神。
但你的例子中不论是孔子还是诸葛还是玄奘，都不是移民国外，而是出差办事，与移民的心理有绝对的区别。他们不需选择。
寻找适合自己的土壤生存，理智地分析，我觉得不是loser的思维方式，反而是积极的。如果发现一条路不对，又何必走到黑，非不撞南墙不回头？ 学会放弃也是难能可贵的。
这么多的移民其中必然有盲目的，发现不对头，赶紧回头是岸，这正是LZ要规劝大家的，因为他发现了一条更好的路，来与人分享，我觉得此人很有良心。并不是劝大家都回去。
有很多人在这里发展很好，那就安心地生活，有的人更适合国内的生活，那就赶紧回去。人就这一辈子，活得对得起自己才好。

野驰

现在之所以加元值钱, 做labor也能生活的过去,是因为中国提供了非常便宜的商品, 但是一切都是变化的,而且变化在加速, 有一天你会发现钱越来越不够用, 在这里生活越来越艰难!自己买的房子地皮,每年都要交越来越多的税...
samuel_w 发表于 2011-3-18 15:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个世界没有了中国，天也会塌下来的是吗？

铁人

即便他不是loser，也已经有loser的思维了，偶尔抱怨没问题，长期悲观就难说了。在此借花好月圆时的题展开一下：

孔子游说六国，当时的六国连文字都不统一，地域文化差异不见得小;
诸葛亮事必躬亲，做任何事都兢兢业业，西和诸戎南入蛮帮;
这俩个人的成功，不在客观条件如何顺畅，而在自身全力以赴。
如果要以古比今，证明远度异国是个错误，我倒想到一个大家都熟知的唐玄奘，历经苦难艰险，求学不止，最终能用异国语言在在五印18个国王、3000个大小乘佛教学者和外道2000人面前讲论而不惧问难，这是个什么水准，可想而知了，像他那样学成回流，与在牢骚中凄凉撤退，能一样吗？

孔子不周游列国，也能衣食无忧，但无非一个不出门的教书先生，靠那点啃书本的理论何以教化一个民族？这叫活得有深度。
诸葛亮如果身投魏国，也许能活得很轻松，照样封妻荫子，但他不能捨弃自己的政治理想，以法治国──虽然实现得很艰难很短暂，至少像樱花一样绽放过，这叫活得有志气。

LZ发这样的文章，让那些还未移民的人看看也好──怕死的别来。
移民了的人看看也不见得不好──怕死大不了回去，不怕死的活出点深度和志气。
就怕那些在加国刚刚有起色的人看到，萌生幼稚思维──回国再死一回。

这山望着那山高啊...要说困难，哪裡没有？与其花个十年考证一个国家是否适合生存，之前幻想连篇，之后牢骚满腹退堂鼓响，倒不如奋斗十年实现一个人所不能的事业，之前窘迫非常，之后逐年殷实有所顿悟。有些人在困境中成长，有些人在挫折中溃败，看一个人的文字思维，可知此人三分路数──如果成功總得靠机遇靠大环境靠贵人的话，那还要LZ这些大活人干什么？
griffiel 发表于 2011-3-16 11:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是我来51近十年以来，看到的最好的文字！

紫黄

移民加拿大前，大都被告知加拿大需要“劳工”，客气点讲需要“技工”，所以，大多数人就“技术移民”了。所以，不要后悔，第一代移民注定是求生存、混生活的命。

也许觉得“投资移民”或“企业移民”会好一些，no，也许更差。因为他们英语更差，只有化钱的份。

有好感的应该是过来的国内“农民工”，他们失去不多，但得到不少，幸福感会强许多。当然，由于门槛原因，他们过来会比较困难，过来方式也比较特别。

比“农民工”更幸福的是“难民”，他们才是移民中的“贵族”：吃、穿、住、用、行、闲一应俱全，无忧无虑，“天堂”对他们来说，不在远方，也不在眼前，而是就在里面。“难民”是宝贵的乞丐外衣，需要时要强烈表现一个“难”字才能保住。怎样表现？当然是受迫害了！为了贵族生活，要表现对迫害的强烈反抗；得到了天堂的好处，身心也自然仇恨所谓的迫害的来源了。加拿大税款里养了这么一大群白眼狼，于国、于民究竟有多少好处？

ariel.c

回复 143# 花好月圆时

你的说法我非常的赞同。就是这个“度”的问题，愚公是移山还是搬家，的确需要认真考量：事前做充分调查，不去道听途说；途中不浅尝辄止，尤其是在关键时刻不能轻言放弃，有时候多坚持一刻，曙光即来临，量变到质变的过程需要耐性，我想学英语的人都领悟到了吧。

移民加拿大并不是要把大家吊死在这一树上，而是让自己多一个人生选项，多一个看待世界的角度。不是要把与加国格格不入的人强留在此，这样做一不尊重人权，二也不合变通之理。世代必进；人虽有变通，也如逆水行舟——光“钱财”这一项需求，就由数十年前的“万元户就算富”跳跃到如今的“百万元户也一般富”，国内发展确实快，有利必然有弊，不要以为今天收入高，手中沉甸甸的钞票没准明天就变成贬值了的废纸——如果真要回国搞“原始积累”，就得积累得比社会平均发展速度更快；中国是下不保底上不封顶，是人都知道顶楼的雕花风光好看，天知道地基是个什么样...

移民“战略”不能降格成“战术问题”——企业今天盈利丰厚，就可以不开发新产品了吗？“创新研发”不能够马上盈利，就像新移民总是在用钱与时间买教训一样，谁说亏钱就不能做了？中国人从骨子里就喜欢投机取巧、一窝蜂的搞重复建设红海战术、什么容易就只干那一样，很少未雨绸缪，考虑明天的“扎堆危机”，迁延日久，即被淘汰——加拿大的确缓慢保守，但好在稳定有序，虽然这里不是常规意义上的创业宝地，但我们为何不去发散一下思维？一个激变和一个稳定的市场，完全可以同时利用，当激变一方向上发展，就用稳定的一方引资，当其向下大幅退缩，就转移到稳定的一方保值——如此可立于不败之地，何必仓促放弃其中一方？孔子、诸葛、玄奘的成功不在乎是否移民，而在是否能适当利用他们所在的那个“市场”，而不是对市场挑挑拣拣。移民到底是枷锁还是机会？——向来没有失败的市场，只有失败的投资眼光。如果只想着回去轻车熟路，赚钱轻松，for now，那就看看那些“被下岗”的国企职工吧，十年前他们一样轻松，而且怀抱铁饭碗...

回流的可行性，第一要看你能不能在国内超越所谓的发展均速，第二要看你还会不会再次向往加拿大的稳定与保守。有时候人就像过河的卒子，有进无退，行战略之事，可要三思而行。尤其是人这一生对“美好生活”的定义是会变化的——当你在国内完成了原始积累，追忆起加拿大清新的空气，洁净的食物，安静的后院，友善的邻居，不加“铁丝网”的小窝，沿街乱蹦的小动物而不得的时候，你可能会懂得“这山望着那山高是”人之常性，总是在兜了一大圈之后，又回到了当初的位置。

ariel.c

这是我来51近十年以来，看到的最好的文字！
铁人 发表于 2011-3-18 20:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

铁人太过誉了...
让我想起了十年前被砖头横飞的年代... 比起那时候，俺可算进步了，嘿嘿。

macrophage

回复  花好月圆时

你的说法我非常的赞同。就是这个“度”的问题，愚公是移山还是搬家，的确需要认真考量：事前做充分调查，不去道听途说；途中不浅尝辄止，尤其是在关键时刻不能轻言放弃，有时候多坚持一刻，曙光即来临，量变到质变的过程需要耐性，我想学英语的人都领悟到了吧。

移民加拿大并不是要把大家吊死在这一树上，而是让自己多一个人生选项，多一个看待世界的角度。不是要把与加国格格不入的人强留在此，这样做一不尊重人权，二也不合变通之理。世代必进；人虽有变通，也如逆水行舟——光“钱财”这一项需求，就由数十年前的“万元户就算富”跳跃到如今的“百万元户也一般富”，国内发展确实快，有利必然有弊，不要以为今天收入高，手中沉甸甸的钞票没准明天就变成贬值了的废纸——如果真要回国搞“原始积累”，就得积累得比社会平均发展速度更快；中国是下不保底上不封顶，是人都知道顶楼的雕花风光好看，天知道地基是个什么样...

移民“战略”不能降格成“战术问题”——企业今天盈利丰厚，就可以不开发新产品了吗？“创新研发”不能够马上盈利，就像新移民总是在用钱与时间买教训一样，谁说亏钱就不能做了？中国人从骨子里就喜欢投机取巧、一窝蜂的搞重复建设红海战术、什么容易就只干那一样，很少未雨绸缪，考虑明天的“扎堆危机”，迁延日久，即被淘汰——加拿大的确缓慢保守，但好在稳定有序，虽然这里不是常规意义上的创业宝地，但我们为何不去发散一下思维？一个激变和一个稳定的市场，完全可以同时利用，当激变一方向上发展，就用稳定的一方引资，当其向下大幅退缩，就转移到稳定的一方保值——如此可立于不败之地，何必仓促放弃其中一方？孔子、诸葛、玄奘的成功不在乎是否移民，而在是否能适当利用他们所在的那个“市场”，而不是对市场挑挑拣拣。移民到底是枷锁还是机会？——向来没有失败的市场，只有失败的投资眼光。如果只想着回去轻车熟路，赚钱轻松，for now，那就看看那些“被下岗”的国企职工吧，十年前他们一样轻松，而且怀抱铁饭碗...

回流的可行性，第一要看你能不能在国内超越所谓的发展均速，第二要看你还会不会再次向往加拿大的稳定与保守。有时候人就像过河的卒子，有进无退，行战略之事，可要三思而行。尤其是人这一生对“美好生活”的定义是会变化的——当你在国内完成了原始积累，追忆起加拿大清新的空气，洁净的食物，安静的后院，友善的邻居，不加“铁丝网”的小窝，沿街乱蹦的小动物而不得的时候，你可能会懂得“这山望着那山高是”人之常性，总是在兜了一大圈之后，又回到了当初的位置。
griffiel 发表于 2011-3-19 01:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

好文章！

顶！

macrophage

回复  griffiel

敬佩griffiel所言的全力以赴来争取自己命运的自强精神。
但你的例子中不论是孔子还是诸葛还是玄奘，都不是移民国外，而是出差办事，与移民的心理有绝对的区别。他们不需选择。
寻找适合自己的土壤生存，理智地分析，我觉得不是loser的思维方式，反而是积极的。如果发现一条路不对，又何必走到黑，非不撞南墙不回头？ 学会放弃也是难能可贵的。
这么多的移民其中必然有盲目的，发现不对头，赶紧回头是岸，这正是LZ要规劝大家的，因为他发现了一条更好的路，来与人分享，我觉得此人很有良心。并不是劝大家都回去。
有很多人在这里发展很好，那就安心地生活，有的人更适合国内的生活，那就赶紧回去。人就这一辈子，活得对得起自己才好。
花好月圆时 发表于 2011-3-18 16:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说得有理。

回不回去要看个人情况。

你们两位的观点的都不错。