思项羽 (一首)

xuxi · 发表于 2016-2-20 14:40:43

griffiel 发表于 2016-2-20 14:24
理由已经说得很清楚了，不必搞得这么personal。你说的多是概论，恕我无法认同～你保留你的观点，我也有我 ...

这个对头，俺也只是讲讲俺对刘邦，韩信，项羽的看法，并没有要把俺的观点强加于你的意思，正如008所说，俺的观点都是小平民的观点，你的观点是文化人，高大上的观点

xuxi · 发表于 2016-2-20 14:44:31

griffiel 发表于 2016-2-20 14:34
在我看来是一回事，挡在你前面，你绕不过去，是兄弟，你都杀，是平民，你能不杀？曹操还要屠徐州呢，还逼 ...

这可不是一回事，权谋与杀戮百姓的性质还是不一样，项羽杀戮百姓与小日本屠城南京的性质是一样的，这个是要搞清楚的，否则就没有原则了

xuxi · 发表于 2016-2-20 14:50:41

griffiel 发表于 2016-2-20 14:37
那你得先叫我G弟，哈哈～
那些点评是赞同你+补充说明啊。

G妹妹啊，你还没看出来吗，就因为你是G妹妹，俺才有心情跟你讲这么多啊，要是你变成G弟了，俺还有啥心情跟你玩啊，那还不如去和克飞克大白胡玩呢，

俺看出来了，G妹妹是个文化人，看了不少书，而且这些书的要点都记住了，俺还是很佩服的，俺读书基本都是走马观花，知道个大概，所以俺跟你只能用平民的角度讲这些，不像你能讲出这么多典故来，学习了

xuxi · 发表于 2016-2-20 14:54:14

本帖最后由 xuxi 于 2016-2-20 15:25 编辑

Tomm008 发表于 2016-2-20 14:39
我看那个电影，项羽死的时候叫人心痛，韩信死的那一幕叫我脊背发凉啊！
...

所以文学作品还是很能鼓动人的，项羽死的叫人心痛，对项羽的同情之心油然而生，自然要美化一下项羽了，所以要剔除这些干扰，以平民之心看待历史人物，才会得出比较客观的结论

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:05:27

griffiel 发表于 2016-2-20 14:48
我比较贪心，这些历史人物我都喜欢，没有一个100%的崇拜或讨厌的，一般也是先批评，再慢慢找出他们身上的 ...

是的，历史人物不同普通百姓，都有其闪光的东西，刘邦虽是市井无赖，但与生俱来的帝王素质是他闪光的东西，韩信能忍胯下之辱，实现自己的抱负是他闪光的东西，项羽身上闪光的东西其实不是他的盖世武功，而是他对虞姬的那一份情谊，大多历史人物都视女人为衣衫，像项羽这样儿女情长的还不多见

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:27:15

SUPERFAN 发表于 2016-2-20 14:54
霸王别姬，从一而终，千古绝唱，难怪他的拥甭那么多，俺明白了

项羽最让人称道的还是霸王别姬这一段，有歌曲，有戏剧

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:29:24

griffiel 发表于 2016-2-20 14:59
嘿嘿，我看出来了，你和克飞辩论的时候我一边看一边乐，没准这会儿克飞也在边看边乐呢。
我书看了一些 ...

看来，要跟上G妹的步伐，要多看些书了，G妹妹最近看啥书啊

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:31:17

griffiel 发表于 2016-2-20 15:02
是，我还特别喜欢看刘邦被分封到汉地之后，战士们思想情切，唱起楚歌的那一段，印象极为深刻。
项羽自感慨 ...

由此看G妹妹是个性情中人

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:40:34

Tomm008 发表于 2016-2-20 15:00
权谋可以少死人，不过害死更多的近人。
被敌人打死比之被自己的主公害死就是不一样。 ...

这没办法了，制度问题，封建专制，兔死狗烹，难免地，俺最佩服的是赵匡胤，杯酒释兵权，像毛这样有权谋的人都做不到杯酒释兵权，是靠发动群众把对自己有威胁的搞掉的，

其实民主制度与专制制度，的最大区别就是权力更替不再是你死我活的事了，

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:43:51

griffiel 发表于 2016-2-20 15:26
刘邦游手好闲，貌似还和弟兄们打劫过王陵家的狗，哈哈。跟袁绍和曹操联手抢人家的媳妇一样，真的从一开始 ...

其实，你讲的这段故事，实际说明韩信看出项羽有多大本事了，所以三追也不回头，而萧何只一追就把韩信追回来了

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:46:13

griffiel 发表于 2016-2-20 15:35
好一阵没有看书了，正经书看着伤神，不正经的又看不进去，哈哈，最近看了《琅琊榜》，虐心啊简直～皇帝你 ...

还真没看，自打来加拿大，很少看书了，有时间找来看看，

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:51:15

griffiel 发表于 2016-2-20 15:43
难得的是赵匡胤还是个武将... 有时候想起朱元璋迫害死那么多兄弟，实在是... ...

在这方面，赵确实值得一赞，朱元璋也好，刘邦也好都过不了这一关，连毛都过不了这一关，蒋好像也没杀什么人，据说戴笠的死是蒋搞地，但没有实证，就连张学良这样的，蒋也给了一条活路

xuxi · 发表于 2016-2-20 15:56:05

griffiel 发表于 2016-2-20 15:48
哈哈，是，萧何是汉集团里真正全面且忠心不二的王佐之才，又能干，又识时务，真不知道到韩信死的时候会怎 ...

萧何之所以忠心不二，是因为萧何明白，离开了刘邦，他只能做一县小吏，至于害死韩信，那也是君叫臣死的事，何况是叫韩信死，没叫萧何死，萧何应该是又立了一功

xuxi · 发表于 2016-2-21 19:49:59

满河星发表于 2016-2-21 19:34
看了四位网友的小片头,真巧合. ...

慧眼慧眼啊，51你最聪明，那天请G妹妹喝咖啡，你作陪啊