我恐怕不会成为基督徒了！

老匠

为什么所有的基督教国家不把这条编入宪法？
神国的事哪里都没必要编入写入人类的律法。

耶稣不为原罪而钉十字架，只为监狱的犯人赎罪？那与极大多数无罪的世人有何相干？
基督耶稣不是只为犯人赎罪，是为所有人世人。

天字第一号的大坏蛋，由于信他的罪也可以得到赦免。能上天堂！
由于信，并认罪悔改才能上天堂。

至於其他所有好人，由于不信他，就不能上天堂？要下地狱？
你的好与坏是人的标准，不是神的标准。好人坏人在神那里都是罪人，罪人如何可以得救帖子里已经有了，恕不赘述。

是否是非不分，善悪倒置呀？
是非、善恶本来就是人类自己的判断，倒不倒置在神那里没有区别。

骑马海 发表于 2014-7-17 18:19

以上回答满意吗？更多的问题，本帖子里已经有很多了，请自己看，除非有什么新的问题，否则恕不回复。

老匠

.....
骑马海 发表于 2014-7-18 01:34

第一、如果你要诚信讨论就要相互尊重，我说的每一句都是一个基督徒，一个人所说的，说的不是神话。
第二、讨论中请注意中文用词的准确性，请真正看清了再提出你的反对意见，请不要为了反对而反对。
第三、许多问题已经在本帖中有了答复，恕不做更多的解释。

神国的事哪里都没必要编入写入人类的律法。
错！如果合理合法，基督教囯家怎会不奉为神的意旨而编入宪法？反而通过和神意相对抗的“人的法律”？
这是你一厢情愿地以为应该有或者应该做的事，我只能说他们写不写与本讨论无直接关系。我这么说是因为，你不可能以他们写不写作为你是否相信的唯一考量。他们就是写了你不信还是会找其他理由不信。

基督耶稣不是只为犯人赎罪，是为所有人世人。
错！没有犯法的人都没有罪，用不着耶稣替他们赎罪，赎什么罪？。
在你看来，犯了法的才是罪人，在神看来所有人都是罪人。同样是一个“罪”字，这里有不同的含义，本帖的上面已有讨论。

由于信，并认罪悔改才能上天堂。
坏人只要认罪悔改就能上天堂，谁还去做好人？如果世人都拿这标准做人，岂不鼓励人为悪，洪水之前那么多坏人，就是洋上帝造成的！
人类的败坏来自人类先祖的原罪。你有完全的自主意识，你可以决定做好人，也可以决定做个坏人。你的意思大洪水之后的坏人与上帝是无关的？


你的好与坏是人的标准，不是神的标准。好人坏人在神那里都是罪人，罪人如何可以得救帖子里已经有了，恕不赘述。
错！好人坏人在神那里都是罪人？好人有啥罪？是洋上帝强加于人的所谓“原罪”？照你的说法，耶稣是为所有世人赎罪，应该是所谓“原罪”了，因为大部份世人只有所谓的“原罪”，而没有其他的罪。但你#133里却说：原罪已经无法弥补，是人的现罪，这现罪是什么？
你仍然在强调好人无罪，这是个不同的的界定。因为你不知道神学观点的罪到底是什么样的你才会这么说，这也是我们这些大陆移民信主的一个难点，这里不妨多说几句。
通常我们理解的罪是某种意义上的刑事犯罪，烧杀抢掠是罪，奸淫、盗窃是罪，贪污、行贿、受贿也是罪；这些罪的却是罪可称其为大恶。但是，嫉妒、讥讽、怨恨、仇视、轻蔑、歧视、争吵等等诸多的小恶，你不认为是罪的，在神那里都是罪。圣经里说，哪怕仅仅是一个不好的念头，那都是罪。如果这样，你还能说大多数人是无罪的吗？

是非、善恶本来就是人类自己的判断，倒不倒置在神那里没有区别。
更是错得离谱，完全抛离你们圣经，圣经一开始就说亜当和夏娃起初不知善悪，吃了禁果后眼睛明亮了，才能和耶和华一样能辨善悪；可知洋上帝是很注重善悪的，还想拥为专利，你怎么知道在神那里没有善恶的区别？
这里就有中文理解的问题了。我说的是有没有你说的倒置，呵倒置在神那里没有区别，我可没有说在神那里没有善恶的区别

老匠

老匠，你自己看！
Tomm008 发表于 2014-7-18 10:17

我是说人的标准和神的标准不同，并只是问有还是没有，我可没有说有，或者说没有吧。

老匠

你写的汉字，标点符号俱全，句子结构完整。
我只是加亮。
你怎么解释，别人如何理解，全在怎么多年汉语言文字了。
Tomm008 发表于 2014-7-18 10:30

我可不敢说你的汉语水平如何，你知道用拼音打字的结果会出现一些错误的是吧。

老匠

你在和别人就这个问题变辨几个回合后，再回头暗示我这里有拼音打字的关系？
老兄，你以为有说服力么？
Tomm008 发表于 2014-7-18 10:51

我说的是我自己，虽然发上去了我还要检查一遍可能还会有词不达意的地方，请原谅。

老匠

回复  Tomm008

站在教徒的立場來說, 神当然有善惡标准叫人遵守啦,又怎會說不是神的标准?

但我們讀圣經, 洋上帝的善惡标准确实跟人們不一样, 摩西和約書亞殺人放火, 都是耶和华喜悅的。但教徒但視而不見, 仍然說上帝是善的。

所以, 我初看那些紅字, 以為是讀过圣經而不信教的人寫的。
费事傾 发表于 2014-7-18 11:04

我说神的善恶和人的善恶标准是不同的有错吗？
没有人对旧约里上帝的杀戮视而不见，但是你也必须允许有与你不同的理解对吧？
至于你说的“摩西和約書亞殺人放火”，恐怕只是神兴起以色列选民的诸多动作中的一斑吧？
扫罗和大卫的故事又如何？所多玛，蛾摩拉的故事又如何？
再看看新约里的基督耶稣又是如何完成上帝的救赎的。
我们的着眼点是不是不能只看那些杀人放火的，不计其余吧？

老匠

阿米什校园枪击案中，凶手就是一个虔诚的基督教徒，开枪前要求女孩们为他祷告。
在基督徒眼里，杀害十个无辜女孩是无罪的，不信上帝是有罪的，非常非常之恐怖。
守望者阿魁 发表于 2014-7-18 12:54

在基督徒眼里，这个基督徒刽子手是罪不可赦的，应当受到严厉的刑罚。

老匠

《阿米什的恩典》
守望者阿魁 发表于 2014-7-18 13:56

在以上链接中我只看到了两个地方与宗教有关，第一是“他想报复上帝”；第二是“他让女孩为他祷告”。
而且那是电影的情节，在真实的故事那段没有。
我就不明白为什么你会得出那样的结论，还加上基督徒认为他无罪？
在前面，我已经说过了，就是新教也有不同的教派，不同的教派对圣经，对基督耶稣有不同的理解，行为方式也大相径庭。所以，请不要把所有的屎盆子都扣到我们头上，那不是我们该受的。

老匠

“他让女孩为他祷告”，是切切实实发生的事情；“他想报复上帝”，就是电影人的主观臆断了。
他想报复上帝，应当去炸教堂教会，杀什么无辜女孩呢？
守望者阿魁 发表于 2014-7-18 14:32

先不管是不是真实发生了，祷告和“虔诚的基督徒”不一定有必然的联系。世界上祷告的宗教不只是基督教，就算是基督教还要分天主教、摩门教等诸多不同的教派。你们可能不知道，天主教的教徒里的有些人，他们也读经祷告，但是除了很小的时候受洗去过教堂，然后就很少或者根本就不去教堂。摩门教的教义更是邪乎，一夫多妻听说过吧。这两种基督徒能和我们新教的基督徒相提并论吗？就是新教里也有的比较温和，有的比较亢奋，有的比较保守，在很多的方面是不同的。

老匠

这就是“我不下地狱谁下地狱”，就是“忍无可忍的时候我会挺身而出”。
周末愉快！
Tomm008 发表于 2014-7-18 16:50

这个星期的讨论可以结束了，祝大家周末愉快！

老匠

这是你一厢情愿地以为应该有或者应该做的事，我只能说他们写不写与本讨论无直接关系。我这么说是因为，你不可能以他们写不写作为你是否相信的唯一考量。他们就是写了你不信还是会找其他理由不信。

在中古的宗教国家，是奉行圣经为治囯法律，叫政教合一，就像洋教徒那种不合理的罪悪观，结果弄得社会一塌糊涂，寃狱无数，直至近代，如什么人生而有罪，罪悪可以千万代相传，追朔至上帝所造的亜当夏娃等神怪传说；罪也可以由某人救赎，而且一个人可赎数十亿人的罪，而且罪无大细，连嫉妒、讥讽、怨恨、仇视、轻蔑、歧视、争吵等等诸多小罪也替世人救赎，（老匠说的），但却只是空口讲白话骗人，直到现在，世人仍然个个有罪，一点都没有减少！为什么不推说：你死了才救赎你呀！哈哈！真荒唐！连近代的基督教政治家也实在看不下去了，就纷纷反对用宗教概念驾驭政治，提倡政教分离，把不合逻辑的宗教理念逐出人类政治圈子，另立一个公平合理的人类的法律，如法律之前人人平等，在未经审判之前，都是无罪之身。谁人犯罪谁人负责，罪过绝不遗给别人！犯罪者更要受法律制裁，绝不能向谁忏悔认罪就能赦免，这简直是混帐！

而在现当代社会中，政教分离已构成了主要模式。一些国家在宪法中明确规定不得确立国教，并且通过司法审查制度来制止以国家政权强制推行一种宗教的做法。例如，美国虽是基督教国家，但宪法第一修正案规定：政府不可偏爱一种宗教而贬抑另一种宗教，或者支持宗教而压制非宗教，并且禁止国会通过有关确立国教的法律。禁止“确立国教”的立法(立教条款)和“自由信教”原则(自由信教条款)通过第十四修正案而适用于州和地方政府。以禁绝宗教鼓吹用凶残手段迫害异教或不信教者的蛊惑人心主张，
骑马海 发表于 2014-7-19 01:23

你的回复一直纠缠于罪与犯罪，我已经不止一次地告诉你，你说的罪和神国的罪是不同的。
你说的政府奉行政教分离或不分离与我们的讨论没有关系，他们要怎么做，不要怎么做我们并不关心。
再一次告诫你，基督耶稣就是神，他是上帝亲自以肉身来到世间，所以他是神也是人。
对于罪的救赎不是你理解的那样，不是终止所有人现有的所有罪恶。
政府行为难道可以成为你自己不信主和劝导别人不信的理由吗？
再一次奉劝你，不要用骗人、荒唐这样的字眼。行骗的多出于某种目的，我们骗你做什么？我们只是在讨论，各自摆出不同的观点进行交流，你参与进来可以以理服人，不可以先入为主地把我们至于不义的境地。我们解释、阐明我们的观点，没有任何强迫你、胁迫你的意思，也希望你不要强迫、胁迫我们和其他网友接受你的观点。
最后一次强调讨论、争论在大家相互尊重的基础上，如果你非要离开这个基础，恕不奉陪。

老匠

"我说神的善恶和人的善恶标准是不同的有错吗？"
站在貴教的立埸, 当然沒有錯。我已經說清楚了, 何必多此一問? 看我是怎样寫的:
"但我們讀圣經, 洋上帝的善惡标准确实跟人們不一样, 摩西和約書亞殺人放火, 都是耶和华喜悅的。"
按照人的标准, 殺人放火是罪大惡極的行為, 但按照你們的神的标准, (注意是你們的神, 不是中國傳統的神), 卻是善的。
不要講 "新约里的基督耶稣又是如何完成上帝的救赎的", 別人不信就不要硬銷。
可是, 耶穌教人愛人如已, 要宽恕別人七十个七次, 要愛你的仇敵, 為逼迫你的人禱告等等, 卻不妨多講, 其他怪力亂神的那西, 免了!
费事傾 发表于 2014-7-19 10:40

人类文明是由蒙昧到逐步清晰的，就是到了今天很多事情还是说不清楚的。
以我们的历史底子，你觉得能把问题说清楚吗？
对历史上的只言片语不足以影响我们的判断，况且那是圣经里的记载。
你不信神，却对圣经里的记载耿耿于怀，然而只许说你喜欢听的杀戮，救赎就不愿意听，你这样的选择性，是为了反对而反对吗？
我理解和同意你没弄明白而不信，对基督教的教义有很多的疑问，我们基督徒同样有很多的疑问，可能不会比你的疑问少，可是有疑问的结果是不同的，是我们选择了信，你选择了不信。
我同意你说的一个观点，传福音虽然是每一个基督徒的负担，但不能用任何威逼利诱的方法，恐吓、功利更要不得。实事求是地讲道理，我们的观点是这样，一五一十地介绍我们的感受，我也希望你能将你的感受，你的观点讲出来，我们好针对你的疑问来解答。可能我们能力有限，无法说服你，这不要紧，咱们可以共同探讨。