我恐怕不会成为基督徒了！

加东老张

咳！
看了太多的帖子，网上有些基督徒太难缠了，要是和这些人走到一个屋檐下，很难想象啊！
Tomm008 发表于 2014-7-15 12:28

坏人混进了教堂甚至教会。
Tomm008 发表于 2014-7-15 14:49

好人和坏人都有罪，都欠了上帝的债，都无力偿还。上帝开恩，把好人和坏人都赦免了。
你说，好人更爱上帝还是坏人更爱上帝？换句话说，教堂甚至教会里，好人多还是坏人多？

路加福音 第七章 第41-43节
耶稣说，一个债主，有两个人欠他的债。一个欠五十两银子，一个欠五两银子。
因为他们无力偿还，债主就开恩免了他们两个人的债。这两个人哪一个更爱他呢？
西门回答说，我想是那多得恩免的人。耶稣说，你断的不错。

加东老张

我想到的是，一个平民除掉了一个恶霸，这人就成了罪人了，可他不一定是坏人。
Tomm008 发表于 2014-7-15 18:50

基督徒都是罪人（sinner),非基督徒只要没有犯罪都是好人。
实际上，有人故意把sinner翻译成罪人来误导华人，怎么不翻译成衰人？或者 孙子？或芯子？
飞鱼IT 发表于 2014-7-15 19:16

一个平民除掉了一个恶霸，这人可能成了犯人（criminal），可他不一定是罪人（坏人）。
基督教说的罪人（sinner），不是法律意义上的罪人（犯人），而是我们平常说的坏人。

加东老张

考试后总是刚好及格通过那一科让我更高兴！
Tomm008 发表于 2014-7-15 18:48

同样的心理，做了一辈子坏事，最后还能进天堂，是最令人得意的。

加东老张

那按基督教的说法不就都是坏人了。
Tomm008 发表于 2014-7-15 21:28

坏的程度不同而已，不然怎么常说，做一件好事并不难，难的是一辈子做好事。

加东老张

这个sin，翻译成罪过可能更贴切些。
Tomm008 发表于 2014-7-16 08:36

嗯，这个翻译比较贴切。

加东老张

还可以发明一个字：单人旁+罪。
约克鹿 发表于 2014-7-16 10:05

法律上的罪人：罪ee
道德上的罪人：罪er

加东老张

有名的人物是信徒也不能说明什么，只能说明他们需要上帝。
白色百合 发表于 2014-7-16 10:57

有个程度和数量的差异，总的来说，坏人比好人更需要上帝。

加东老张

回答你的第一点：
你所说的好与坏是人类的标准，在上帝那里没有好人和坏人的区分，只有义人和罪人的不同。人们可以进入天堂不是取决于他们生前的行为好或坏，而是仅仅因信称义，义人得以进入天堂和生前的好坏没有必然的联系。

第二点：
上帝赋予人类完全的自主意识，并对什么该做，什么不该做有明确的指示，在《创世纪》里可以清楚地看到，神对亚当夏娃说了，唯独园子中央那棵树上的果子不可以吃，但是他们禁不住蛇的诱惑还是吃了。你不能说上帝给予人类完全的自主意识是错的，也不能说造那棵树就是错的。
老匠 发表于 2014-7-16 13:57

第一点不符合逻辑，既然都是罪人，也就没有义人和罪人的区分，只有义人和非义人的区分，也就是好人和坏人的区分。

加东老张

你比较过佛教吗？
和者盖寡A 发表于 2014-7-16 13:50

其一说法是以讹传讹，实际在这点上，基督教和佛教是一致的，都是好人进天堂坏人下地狱，不过只是善恶观不一样，也就是区别好人和坏人的标准不一样。
基督教的善恶观与中国传统价值观有冲突，很多华人基督徒，为了避免这个冲突，索性就不要善恶观了。

其二关于原罪（SIN)，基督教和佛教完全相反，基督教认为，人生来就有罪，佛教认为，人生来就是佛。

加东老张

没有半点的逻辑混淆，义人是因信称义的罪人，罪人是因不信无法称义的罪人。所以都是罪人不假，区别只有信与不信，结果大相径庭、天壤之别。
老匠 发表于 2014-7-16 14:32

按照你的逻辑：
罪人=所有人
义人=信的人
好人=0
坏人=0

结论：
好人=坏人
也就是善恶观没有了

加东老张

这里有两个定义系统，混在一起说不仅是乱了，根本就是不着边际。
罪人=所有人＝（好人＋坏人）
义人=信的人＝信的（好人＋坏人）

结论：
人在神的面前，都是罪人
善恶观是人类的标准，不是神的标准。
你说有没有善恶呢？
老匠 发表于 2014-7-16 16:52

圣母马利亚的丈夫约瑟是不是义人呢？圣经说他是个义人，可那时还没有基督教。
正确的逻辑是：
好人=义人=多行善事的人
坏人=恶人=多行不义的人
好人+坏人+平常人=所有人
跟信什么不信什么没有关系

法律上的罪人由法官去裁决，道德上的罪人由上帝去审判，跟你跟我都没有关系。

加东老张

好像不是这样的, 倘若人生來就是佛, 还用得着修行嗎?

人有佛性, 不止人有佛性, 众生都有佛性, 但要修行才可以成佛, 怎样修行?
就是諸惡莫作, 众善奉行, 自淨其意。
费事傾 发表于 2014-7-16 16:52

没错，佛教书上这么写的，我就这么传，就像我同基督教徒的争论都是依据圣经一样。
人生来就是佛，由于妄想和贪恋而丢掉了本性（本来的佛性），修行，就是找回本性。

加东老张

好人和坏人都有罪，都欠了上帝的债，都无力偿还。上帝开恩，把好人和坏人都赦免了。
你说，好人更爱上帝还是坏人更爱上帝？换句话说，教堂甚至教会里，好人多还是坏人多？

路加福音 第七章 第41-43节
耶稣说，一个债主，有两个人欠他的债。一个欠五十两银子，一个欠五两银子。
因为他们无力偿还，债主就开恩免了他们两个人的债。这两个人哪一个更爱他呢？
西门回答说，我想是那多得恩免的人。耶稣说，你断的不错。
守望者阿魁 发表于 2014-7-15 18:08

复杂了，好坏的标准，需要的程度，还有的根本不知道自己需要。所以，简单的做法就是，你觉得需要就是需要，不需要就是不需要。
白色百合 发表于 2014-7-16 11:26

很简单嘛，欠五十两银子的，比欠五两银子的更需要恩免，怎么可能不知道自己需要？

加东老张

真的, 网络很教育人。教徒在网上傳教, 是愚不可及。

文字是冷氷氷的, 較不容易左右人的情緒, 看过傳教文字, 有時間思考,容易找出破綻, 若是在教堂, 牧師講話時表情多多,动作多多, 起着催眠作用, 操控听者的情緒, 一次佈道會完毕, 即時有人 "悔改歸主"。

我的一个親戚从來未接觸过耶穌教, 偶然參加 "奮興俙道大會", 立刻受洗, 真有点像傳說中的中了降头。

所以, 在网上講得越多, 越發令人望而卻步, 还是站在路旁, 硬拉人進教堂, 收效更大。
费事傾 发表于 2014-7-16 12:06

问题不在哪里传教。
佛教要渡人，基督教要救人。佛教徒很明智，我要渡人，我自己得先有那个道行。
佛教多少部典籍，佛教徒要达到渡人的程度，那得下多大的功夫，不仅要把经读透了，还要做到了，而且只渡有缘人。
基督教就那么一本圣经，可是很多基督徒，别说按照圣经去做了，就连经都没有读完，就想去救人，笑话也就出来了。

加东老张

我的讨论不是针对你的具体内容是否有道理
和者盖寡A 发表于 2014-7-16 18:11

非常希望看到，你是针对他的具体内容是否有道理，不然你讲你的他讲他的，那就不是讨论了。