定 远 舰

定远

最初由[指路明灯]发布
前几年，在世界范围内，华人BBS里有几位相当风云的写手。

我知道的就有方舟子，定远舰等几位。我不知道你是不是就那位威名赫赫的定远？

看照片你好象年纪不大呀?:hello:

啊...你好。我是03年才开始上网的。我想，我不是你印象里的“定远舰”。 :p

定远

啊...我不是那位定远舰。不好意思。 :p
我用定远这个网名是2003年中在爱国者同盟网开始的。

指路明灯

最初由[定远]发布
啊...我不是那位定远舰。不好意思。 :p
我用定远这个网名是2003年中在爱国者同盟网开始的。


没什么不好意思的。 :smile:

qmail

耻辱.要奋进.

文森特

当时完全可以坚持住，海战不行可以陆战。当时中国陆军实力也不俗，再不行还可以迁都再战。日本当时明治维新也才10几年各方面还都不完备。中国幅员辽阔，纵深很大，打持久战以日本当时国力占不到一点便宜。当时清廷保守派主张和议也是没想到后来日本狮子大张嘴，可悲就是有慈禧那样的皇太后不管日本怎么叫价竟都照单全收。我通读清史稿和其他史书关于慈禧的叙述还是搞不懂她是个什么人，很怪，思想很复杂有点神经病，贪图享乐等等说不清。

广东农民

文章提交者：二黑 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

是国货，害死了北洋舰队


二黑/文  

看过老片子《甲午风云》都知道，炮弹里装沙子的事，编剧一个屎盆子扣到了“洋人”头上。帝国主义真是恶毒啊！
其实，那是胡说！

事实上，从1890年开始，清朝就全面停止向外国购买军火，成功实现了“百分百的国产化”，在甲午海战中使用的军火都是国货。当年的“亲门耳番”做了连续报道（见关捷的《觉醒——甲午风云与近代中国》 中央民族出版社1997年 P136   转引自《中日甲午战争全史》第二卷  吉林人民出版社2005年8月）

等到海战中，北洋海军真是吃足了“国货”的苦头，丰岛海战，方伯谦一炮到吉野的舰舱里，没有炸！黄海大海战，中国的定远号的巨炮打中日本人的旗舰——松岛号，又没有炸。十几年前冯小宁的电视剧《北洋舰队》里借日本联合舰队司令——伊东祐亨（陈道明饰）说：如果刚才那枚炮弹爆炸的话，日清两国的历史将会改变。

相对来说，两艘德国造的7000吨的定远、镇远号，其“坚实”得超出日本人的预料，挨了上千发炮弹，居然只是表面上有很多坑而已。

甲午战后，九死一生的定远号的枪炮大副沈寿堃给朝廷的折子里说：“中国所制之弹，有大小不合炮膛者，有铁质不佳者，弹面皆孔，难保其出口不先炸者，即引信拉火，亦多有不过引者，对阵之时，一遇此等军火，则为害实非浅矣！”

如果，你要问为啥北洋舰队，为啥要用这种国货？二黑代表李鸿章大人，还有“人民的好王爷”说——“支持国货”！
不过，二黑要告诉你，北洋采购部门在天津，由李大人的亲戚管着，造军火的“国企”由李大人的亲信管着。不搞“国产化”，李大人吃什么啊？顺便说一下，中石油、中国电信、华能之流民族工业，其实都是“外企”。

大家知道，西太后拿了北洋舰队的钱，造了颐和园，被大家骂到现在。二黑在这里负责任地告诉大家：你们错了！不是西太后用海军军费造颐和园，而是西太后用颐和园建了“海军培训基地”——二黑不是说笑，大家到北京颐和园看一下，现在昆明湖边还有海军培训基地，现在已经辟成海军历史博物馆了。
不服老佛爷，就是不行啊！现在大大小小的衙门经常在庐山、张家界什么的地方造“培训中心”，都是跟老佛爷学的。

说到北洋失败的最根本的原因，日本人藤村道生在《日清战争》里讲得一针见血：
“它（北洋）不过是内战的、示威的国内军队”，它不是“国防军”！

不是国家的军队，不是人民的军队，就算买了最先进的米格飞机，结果也只能是失败！

导弹与杨梅

楼上的所说有理

JimmyScorpio

没有强大的海军，就没有安全的国家

定远

如果真是要打，日本是打不过这一战的。问题是，现代军队作战需要的指挥系统清朝根本不具备，清军平时是充当警察与保安功能于一体的一个散沙集团，临战时相互也不协调，人事安排更是一塌糊涂，指挥系统失灵，不堪一战。

广东农民

日本当时的海军比中国弱，可是在甲午海战之后的五十年内一度建成世界上第三强大的海军。而五十年后的中国的海军舰艇，只能拿来沉在长江做障碍。

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如果真是要打，日本是打不过这一战的。问题是，现代军队作战需要的指挥系统清朝根本不具备，清军平时是充当警察与保安功能于一体的一个散沙集团，临战时相互也不协调，人事安排更是一塌糊涂，指挥系统失灵，不堪一战。

定远

如果论人数、军力，日本根本不是中国的对手。当时的日本军队装备并不很先进，而中国当时从朝鲜派出的“淮军”是清一色的克虏伯枪炮，而且内陆也有相当的军队，从人数上远胜过日军。问题是，主将怕死、逃生亦能升迁，机构指挥不灵， 而且全国军队都没有一个统一的指挥，朝廷的“圣旨”和各处总督对战情的理解都是不明不白，又不敢举全国之力一战（后来倒是敢战了，不过是想利用义和团对十一国宣战，闹出了辛丑条约）。

广东农民

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如果论人数、军力，日本根本不是中国的对手。当时的日本军队装备并不很先进，而中国当时从朝鲜派出的“淮军”是清一色的克虏伯枪炮，而且内陆也有相当的军队，从人数上远胜过日军。问题是，主将怕死、逃生亦能升迁，机构指挥不灵， 而且全国军队都没有一个统一的指挥，朝廷的“圣旨”和各处总督对战情的理解都是不明不白，又不敢举全国之力一战（后来倒是敢战了，不过是想利用义和团对十一国宣战，闹出了辛丑条约）。