中国有自由吗(转载)

paxtoncc

冬临城堡 发表于 2015-10-2 14:46
给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募，一年前就付出不利息了，今年想把本钱取回来，也取不出来， ...

哦 对了，多伦多机场快线盖赔了，按你这件事情的理论，去讨本钱吧，号召广大纳税人套本钱吧，拉横幅，游行。
起码那个中间还有个公司的存在，机场快线完全就是政府号召的。
我不知道你有没有收过诈骗邮件，我觉得很有可能是私人诈骗。
现在中国政府每年招标都是公开的，现在国内，国企，私企都能投标，而且越大项目审查越严，特别习上台后更严。政府每年的投项目也都是能查到的。不怕告诉你，我就搞这种投资赚生活费的。
把你同学投资的那家公司的名字，投资的项目，时间，地点都告诉我，我来给你查查，到底是官商勾结，还是单纯碰到奸商。

大炮二世

paxtoncc 发表于 2015-10-2 15:01
那我想知道，你说政府给资质有什么凭据？？那个老板人没了，你在西方也要告那个老板。你去政府扯横幅有什 ...

有意思的话题，你的论述有一处问题，就是你的全部论述都是建立在对共产党“善意”的揣测上：共产党不会、也不愿意拿走人们的自由。问题在于：当它想拿了，人们有没有什么办法阻止它？
这就是几代中国人在思维上的一个通病。
共产党在没在拿走人们的自由呢？一直不断地在做。
它或者拿走一部分人的全部（或主要的）自由，比如关在监狱里的各种议异分子、律师、作家、各种政治斗争的牺牲品和失败者，还有被抢夺财产的访民等等。
它或者拿走全部人的一些自由，比如：屏蔽网络造成所有网民和世界互联网隔绝、不准自由安装卫星接收设备、户籍制度是对全体中国人自由迁移的限制、一胎化政策是对所有中国人生育权的限制，等等等等，小到各种各样的实名制给人们生活带来的不便、不准自由兑外汇限制资本自由流动....

它想做，也做了，中国人有办法阻止它拿走属于你的东西吗？

paxtoncc

大炮二世 发表于 2015-10-2 16:55
有意思的话题，你的论述有一处问题，就是你的全部论述都是建立在对共产党“善意”的揣测上：共产党不会、 ...

的确，你说的很对，这是因为对方全部建立在恶意的基础上，所以，我只讲了他的片面性质。我没见过一个全善的人，也没见过一格全恶的人，政府也一样。
我只是在设想，如果政府不这么做，中国会怎样？我学过管理学，管理过几千人企业，我想不出什么更好的主意。
不得不否认，中国有很多问题，不然我也不会移民，但我移民不是政治原因。
我走过很多国家，如果非要我排自由，中国应该是中等偏上，中国比不过台湾，比不过英联邦国家，但比美国好，比其他那些发展中国国家也要好。
客观的说而已，我公司老白也这么觉得，原因之一就是美国有枪，你有有枪的自由等于剥夺了别人的自由。他们不认为美国人自认有枪的那套理论合理。

大炮二世

paxtoncc 发表于 2015-10-2 17:14
的确，你说的很对，这是因为对方全部建立在恶意的基础上，所以，我只讲了他的片面性质。我没见过一个全善 ...

对于自由，什么是最重要的，不分种族和文化的人，都应该普遍享有的自由，就是罗斯福所提出的四项：信仰的自由、言论的自由、免于匮乏和免于恐惧的自由.
这是基本人权，所以衡量不同国家的自由程度，应当从最重要的基本人权出发，而不是从个人的主观感觉.

中国的问题，有许许多多更好的处理方法，只不过共产党不用. 例子可以举很多.

以计划生育为例，降低人口出生率有很多正面的鼓励方式

1、减税——中国农民税赋之重世界罕有，子女少的家庭，相应减税赋，会是一个很强的鼓励.
2、贷款、融资上的优惠——农村小额贷款，财政补助等等方面
3、教育和其他社会资源上倾斜——子女少的家庭，其子女上大学等，政府给予更多帮助.

从全世界的经验看，妇女受教育程度提高，会直接降低人口出生率. 因为妇女受教育越高，在职业上展越好，从而因照顾家庭而放弃职业发展的意愿降低、生育年龄普遍推迟。

投资女性教育，既对经济发展有好处，提高了劳动力素质，又能降低人口出率.

可是所有这些办法共产党都不用，它只用最恶劣、最低效、又对社会伤害最大的一种办法——强制堕胎.

这样的例子可以举太多.

很多中国人认为不用共产党的办法社会就管不好，是因为多年在那个环境里，思维被限制住了. 很多方向从来没朝那里想过.

paxtoncc

大炮二世 发表于 2015-10-2 17:59
对于自由，什么是最重要的，不分种族和文化的人，都应该普遍享有的自由，就是罗斯福所提出的四项：信仰的 ...

你说的有道理，但是就像王安石变法一样。你提出的方案的确很好，但是我不认为就的确可行。

就谈计划生育，他出台就因为人很多，别忘了，那时候中国正在中共历史上最黑暗时期，人口还爆炸一样增长。（如果不黑暗，你觉得会长成什么样，不是还有人说中共饿死了好多人么 ？）所以，中共提出这个计划。
那个时候中国才刚开始步入正规，按你提出的计划要实行多少年，你算过么？？？当时大学生都跟宝贝一样，你要提高妇女教育程度要多久？向教育倾斜要多久？一个一分钱都没有的国家，第一件事情应该是挣钱吧。 贷款融资，从来都没有搞过，你就那么确定，一定那么好搞？改革开放之后，走自由市场经济之后问题出了多少？农民赋税我不知道，上山下乡那时候什么都是国家的，之后没调查过，我不妄言。

所以，不是你说说就行的，而且你提的这些意见，国家一直在做。 要说计划生育负面性已经显现了，现在人口不足，所以国家开放了二胎。但是政策当时那么激进，和现在这么缓，其实，不过是一个是特鲁多政策，一个是哈勃政策罢了，一个保守，一个激进而以。

至于强制堕胎，有，那是因为当时很多人为了自己前程吧，或者以讹传讹吧。当时我记得政策是这样的，你不堕胎可以得，但是你要失去工作，还要受到大众舆论批判，我媳妇就那时候过来的，我不记得当时有人要我们强制堕胎。我认识有个人生了4个，工作是没了，但是后来遇到改革开放，现在在北京2环买了个跃层。

你也讲“是因为多年在那个环境里，思维被限制住了. 很多方向从来没朝那里想过”。 所以，我一直讲就是人的问题，建国初期，还有人领着自己儿子去官府告状，想打儿子板子。（以前，当爹的如果自己打自己，然后说是儿子打的，官府直接问那个父亲你想怎么判）
几亿百姓留的传统思维，你不考虑么？
所以，就算没有共产党，中国还会是一党专制。
什么样的人逼出什么样的政府，就好比如果中国投资移民不乱搞，加拿大会砍么？？？？？

克 飞

paxtoncc 发表于 2015-10-2 18:43
你说的有道理，但是就像王安石变法一样。你提出的方案的确很好，但是我不认为就的确可行。

就谈计划生育 ...

是这样的, 如果生二胎, 政府部门的工作和事业单位或国营单位的工作可能会没有.。。。但不会强制堕胎.。。在大部公私企, 应该没有关系, 自己当老板, 更没有关系.。。。不过好象会罚点款, 能生能养的, 应该能承受的.

大炮二世

回楼上两位，关于强制堕胎，在城市的机关、国营企/事业单位里，超生的妇女如果不堕胎，就会失去工作。 用砸掉饭碗、强迫失业的方式敦促已经怀孕的妇女打掉胎儿，就是我说的“强制堕胎”了，因为它带有很强的强制性. 去堕胎的妇女不是自愿的。
机关和企业事业单位这么做的出发点是，这个人要超生，就开除，那就不是我们这个单位的人了，所以我们单位的计划生育任务仍然达标了。
而在农村，就使用（经常性的、但也不算绝对的单一方式执行）更粗暴的，侵害人身自由的方式，强迫引产。有些地方对计划生育的人头指标卡得严，就强迫妇女引产，有的地方强调罚款指标，就主要是罚款，但强制性是一样的。

大炮二世

克 飞 发表于 2015-10-2 19:53
是这样的, 如果生二胎, 政府部门的工作和事业单位或国营单位的工作可能会没有.。。。但不会强制堕胎.。。 ...

回楼上两位，关于强制堕胎，在城市的机关、国营企/事业单位里，超生的妇女如果不堕胎，就会失去工作。 用砸掉饭碗、强迫失业的方式敦促已经怀孕的妇女打掉胎儿，就是我说的“强制堕胎”了，因为它带有很强的强制性. 去堕胎的妇女不是自愿的。
机关和企业事业单位这么做的出发点是，这个人要超生，就开除，那就不是我们这个单位的人了，所以我们单位的计划生育任务仍然达标了。
而在农村，就使用（经常性的、但也不算绝对的单一方式执行）更粗暴的，侵害人身自由的方式，强迫引产。有些地方对计划生育的人头指标卡得严，就强迫妇女引产，有的地方强调罚款指标，就主要是罚款，但强制性是一样的。

克 飞

大炮二世 发表于 2015-10-2 22:14
回楼上两位，关于强制堕胎，在城市的机关、国营企/事业单位里，超生的妇女如果不堕胎，就会失去工作。  ...

农村松一些， 一般一孩半.。。。就是说, 如果第一胎是男孩的话, 没有指标了.。。如果首胎是女孩的, 可以再生一个.。。

但是农村里真正要生的话， 也没有办法， 但是一些福利可能会减.。。。大炮你是太想黑中国了.。。。你整天一想起中国有点问题时就特别兴奋.。。。有那必要吗？ 你现在是加拿大人, 应该关心加拿大的事.。。。中国远在天边, 能学习的就学习.。。。现在中国的发展速度好着呢, 没有事事都称心的.。。老百姓安居乐业, 对共产党的拥护程度绝对高于对自由党和民主党的拥护程度, 甚至比他们加起来还要高, 有什么好说的, 有什么不服气的吗？

大炮二世

克 飞 发表于 2015-10-2 22:25
农村松一些， 一般一孩半.。。。就是说, 如果第一胎是男孩的话, 没有指标了.。。如果首胎是女孩的, 可以 ...

发展速度好着呢，你还不回国干什么？
你是昧于大势，所以你在这个论坛上胡吹的牛，下的几乎每一个论断都是错误的。从中国股市到加拿大的大选，都会证明这一点。

bs40

别逗了。在中国，全世界的政治制度都能分析的清清楚楚，就是搞不清楚自己官员的财产。
三十年前，林彪一天没死，反林彪的全是反革命，林彪突然死了，结果四野的全是反革命。
三十年后的重庆，薄某人如日中天的时候，讽刺他一句的中学生都劳改，皇城律师都下狱，薄一下台，一下子变成新四人帮，人人喊打。

政治思想自由，是你这点思维能力永远不会懂的。

weinberger

本人观点是民主自由制度相对来说肯定好于专制独裁。另一方面民主制度是要有具备一定素质的，尤其是道德素质的人作为基础的，否则再好的制度，再好的理论也不过是空谈。如果绝大多数人失去了信仰，失去了约束引导自己行为的基本准则，那么上有政策下有对策，再好的制度和法规也不能阻止整个社会的腐化堕落。美国有理论上完善的民主制度，但是这并没有阻止各种利益集团向政客们游说开支票，吃人饭嘴软，拿人钱手短，公开接受有钱人贿赂的政客如何能为选民的利益服务？ 虽然电影院，幼儿园，大中小学，工作场所都成了神经病持枪大屠杀的场所，但限制枪械的法案却从来都通不过，跟接受枪支协会和枪商贿赂的政客会没有关系吗？因为民主国家自身存在越来越严重的问题，自然就成了专制国家攻击的把柄，你们看，民主都成这样了，你们还是接受我继续独裁吧。于是各国之间不比好，只比坏。因为你坏，所以我也有权力坏。这个世界于是越来越堕落。

SUPERFAN

土共的鸡生政策是对付喜欢狂生烂生垃圾最有效的方法，只有野蛮的土共想的出，做的到，将来民猪国家被回回和其他更色垃圾占领的时候，大家才会想到土共的好，这个世界现在最大的问题是垃圾太多，垃圾的特点是除了xx没有其他爱好，今年好莱坞有个电影介绍了一种消灭垃圾的办法，大家可以看一下,51精英们要想一想是愿意更少的人过得更好，还是让垃圾继续污染我们的地球。
http://www.youtube.com/watch?v=-XsJOnZaO5U

共产党

paxtoncc 发表于 2015-10-2 11:57
第一，我觉得你有很浓的恨意，去看看hotel transylvania吧， 这边给小孩子看的都知道恨意，偏见解决不了 ...

五毛的拿手好戏就是在理屈词穷时转变话题攻击个人，把论事变为论人，你把这一手用得很好。

这个帖子讨论的是中国有没有自由，跟我本人的个人恩怨毫无关系，你本不用去扯个人情感好恶。不过我可以顺便告诉你，我个人家庭乃至祖上跟共产党无怨无仇，没有人在共产党手里吃过苦头。但是判断是非曲直，是有客观标准的。习近平现在正在变本加厉镇压异见，强化对中国人（还要捎带上海外华人）洗脑，这个时候你们几个人在这里大唱中国的“自由”，你的面目已经很清楚了！

paxtoncc

酒中仙 发表于 2015-10-3 07:39
五毛的拿手好戏就是在理屈词穷时转变话题攻击个人，把论事变为论人，你把这一手用得很好。

这个帖子讨论 ...

哎 看来 你是真的是活在自己的世界里。 攻击个人？？？ 我有半句攻击你么？？？
搞了半天，你只看第一句，呵呵，不过是建立你说的话基础上的一种揣测。难道你们不是在做同样的事情么？？？？
关于我心中自由的排名我已经说的很清楚了，英联邦，台湾都好过中国。。。
算了，道不同不向为谋。中国怎样，你怎样都和没半毛关系。。
理屈词穷？？？呵呵 ，很多道理摆在那里自己，该讲也讲了 。自重吧。