是否采购F-35战机联邦3大党领袖激辩

很难注册 · 发表于 2015-9-23 11:07:21

griffiel 发表于 2015-9-22 12:30
中国也天真烂漫，一年造那么多船舰，却没有一艘去"作战"，长年到处晃悠，老张你说这是为神马呢？俺们加拿 ...

老张的水平逐步向zeak 靠拢

很难注册 · 发表于 2015-9-23 11:10:49

paxtoncc 发表于 2015-9-22 13:02
然后？我就要喜欢美国了？爱美国了？我们加拿大是中立国家，我们不想对付谁谁谁。没错，俄罗斯对我们有 ...

zeak 打小就苦,没念过几本书, 你就原谅它吧

加拿大老张 · 发表于 2015-9-23 11:11:15

楼上的, 替小特鲁多的愚蠢辩护, 不是这么个护法. 说破大天, 也没啥人相信自由党那套不管制空权, 花钱造舰艇要制海权的逻辑. 这方面, 唐民凯就比小特鲁多明智点. 小特鲁多纯属于为反对而反对.

很难注册 · 发表于 2015-9-23 11:14:56

griffiel 发表于 2015-9-22 15:17
守跟争不是一回事。当前买F35看似自保自强，实则虚耗误国，既固执又幼稚。 ...

精辟

5 past 6 · 发表于 2015-9-23 11:19:29

加拿大老张发表于 2015-9-23 11:11
楼上的, 替小特鲁多的愚蠢辩护, 不是这么个护法. 说破大天, 也没啥人相信自由党那套不管制空权, 花钱造舰 ...

F35政治成份80%，
军事成份10%，
成本核算成份10%，
你滴明白？

paxtoncc · 发表于 2015-9-23 11:39:27

买军备这东西嘛，本来就是普通百姓不想买的，特别是加拿大百姓，我其实最开始就想表达这么个意思，然后我就成难民了。

谁都知道，不愿意买，不等于就不买，我们平民百姓又不傻。

愿意把自己赋税拿出来买武器的平民百姓，你们这是有多爱国

ariel.c · 发表于 2015-9-23 18:21:49

本帖最后由 griffiel 于 2015-9-26 19:40 编辑

加拿大老张发表于 2015-9-22 15:32
就俺来看, 买F35这笔钱有三个选择:
1. 保守党和NDP支持的买F35, 维持加拿大空军飞机的先进性, 制空权优先 ...

老张啊，你对F22F35这两款武器的主要性能了解恐怕不多，还在喊制空权...

任何武器都有长短板的，F35是多功能战机，主打联合攻击，尤其以对地为主，所以入F35后拿ISIS练手的可能性很高，甚至是此次购入主要目的，而并非是和熊国北方争雄，总的来说更是政治问题。

战术上，F35超视距打击是强项，短板是亚音速机动性，双座F16击败无涂装低载弹F35A，是已知短板，如何能全方位替代CF18？即便是被逼急了的日本空自，也不敢完全拿F35当制空万金油，数款机型同时用着呢。最多购入少量，没所谓制空权。
另外红旗军演德台风横扫数架F22，足以说明不同环境和战术下的武器对抗没有必然输赢，不搞长短搭配就有被击败的风险。再者F35科幻头盔也太新太牛，虽然是未来趋势，首先得让美国人熟悉他，别又和F22一样缺氧出事，被反对党抓了小辫子，有时成事之机就只有一次。

战略上，在购入几年内都无法保证空中优势，之后就更难说了，就为了响应联合打击而勉强"换代"，到底值不值？毕竟熊国T50的超机动性是另一个方向，一来真的，F35受到高饱和打击，甚至遭遇隐身战机，那丧失优势的F35被屠宰的可能性就非常大了，到时还不是需要美军F22俯瞰支援？总的来说买F35主要是买武器平台，入伙是大方向，关键是时机和代价，如今时非好时，价是天价。如果F35真的那么劲，谁会犹豫？

weinberger · 发表于 2015-9-23 18:55:00

paxtoncc 发表于 2015-9-23 11:39
买军备这东西嘛，本来就是普通百姓不想买的，特别是加拿大百姓，我其实最开始就想表达这么个意思，然后我就 ...

我不但不想买武器，我还不想交税呢。但是你也知道在这弱肉强食的世界，这种幼稚的想法是不现实的。既然不现实那有什么讨论的必要呢？还是留在梦想中吧。

weinberger · 发表于 2015-9-23 19:05:09

本帖最后由 weinberger 于 2015-9-23 19:13 编辑

griffiel 发表于 2015-9-23 18:21
老张啊，你对F22F35这两款武器的主要性能了解恐怕不多，还在喊制空权...

任何武器都有长短板的，F35是多 ...

美加的空防是一体的,叫NORAD. 没人指望就靠这几架F35就能守住加拿大，美国自然会提供其他必要的装备保障。但关键是加拿大不能耍滑头不出力。比较形象的比喻就是你去聚餐必须带菜。你不能找借口说，菜太贵了，不知道合不合大家口味啦，就我带那个菜也吃不饱啦，理由一大堆。但大家都知道你其实想去占别人便宜。就把你一脚踢出局了。谁也知道加拿大靠自己的力量无法防守自己，所以该尽力的时候就要尽力，这样盟友才会尽他们的力帮助守卫加拿大。日本，以色列也买了很多 F35，英国，德国，澳洲，荷兰，土耳其等国都和加拿大一样出资出力支持研发。和聚餐一样的道理。

ariel.c · 发表于 2015-9-23 19:30:23

本帖最后由 griffiel 于 2015-9-23 19:49 编辑

weinberger 发表于 2015-9-23 19:05
美加的空防是一体的,叫NORAD. 没人指望就靠这几架F35就能守住加拿大，美国自然会提供其他必要的装备保障。 ...

“美加的空防是一体”还请跟老张他们说说去，他指望的比你多。

“没人指望就靠这几架F35就能守住加拿大，美国自然会提供其他必要的装备保障"，那请你说说，到底要多少在足以“守住”加拿大？米国会如何“自然”到提供什么装备保障？

说什么日本以色列也买了"很多"F35？日本42架，以色列33 (+17 optional)，基本位列各国倒数。你把聚餐带菜最少的拿出来当典型，是何道理？这都叫很多，那咱65架就称得上是“巨多”，嘿嘿。我就直接说了吧，65架不算多的，比完全不买强，毕竟从众盟国角度看一毛不拔不合适，但就是这65架，也要尽力说道说道（估计上边已经说道过了，没到100架不错了），瞧瞧丘吉尔那张碎嘴，一切为了自家利益不丢人，比某些嘴上爽快做啥赔啥的清流分子强千百倍。盟国之间关系很微妙，干脆无政治，外交尽回合，有求必应的恐怕只有亲爹娘，别过于仰仗大哥存幻想——另外面上口号上的东西就请别拿来说了，没有这个必要。

从来没有救世主 · 发表于 2015-9-23 19:55:44

51网众还在跟哈帕打飞机，习大大一下飞机就签字，买奥巴马30架飞机，再订300架，这叫土豪

weinberger · 发表于 2015-9-23 20:08:08

griffiel 发表于 2015-9-23 19:30
“美加的空防是一体”还请跟老张他们说说去，他指望的比你多。

“没人指望就靠这几架F35就能守住加拿大， ...

不是已经说了，北美是一个空防系统，也就是作为一个国家来防守的，说得再明了一点就是美国拥有的所有空防装备和空军都是可以用来防卫加拿大领空的。作为一个对美国依赖这么大的国家，在F35的研发投资上面多出点力有什么不可以理解的吗？

ariel.c · 发表于 2015-9-23 20:26:35

本帖最后由 griffiel 于 2015-9-23 20:29 编辑

weinberger 发表于 2015-9-23 20:08
不是已经说了，北美是一个空防系统，也就是作为一个国家来防守的，说得再明了一点就是美国拥有的所有空防 ...

俺比较关心的是北极上空哪些地儿算加拿大领空？小弟要北极，大哥认不认。要理解，先理解一下俺们的输油管道呗？俺们在“投资上面多出点力"大哥有啥回报么？大哥来防守小弟自家后院，作为报答，小弟就得跟着大哥去群殴人家后院，是为高度依赖，你是这个逻辑不？

weinberger · 发表于 2015-9-23 20:48:32

griffiel 发表于 2015-9-23 20:26
俺比较关心的是北极上空哪些地儿算加拿大领空？小弟要北极，大哥认不认。要理解，先理解一下俺们的输油管 ...

说来说去就是输油管那回事，放在大局看这根本不是回事。放眼看去在加拿大经营的有点规模的公司有几家不是美国公司的子公司？上千万加人依靠美国公司的工资或对美国的出口生活。美国在加的投资比其他所有国家的总和还多。再说了，不建输油管又不是不让你卖油过去，铁路，公路不是都在运过去吗？你不能把加拿大和中国比，中国是有能力防卫自己的国家，加拿大不是。因此独立性肯定要低了。加拿大是北约成员国，而北约的宗旨是 All for one, One for all. 说得还不够清楚吗？盟国有需要是一定要出力的，不管你多不情愿。

5 past 6 · 发表于 2015-9-23 20:50:16

从来没有救世主发表于 2015-9-23 19:55
51网众还在跟哈帕打飞机，习大大一下飞机就签字，买奥巴马30架飞机，再订300架，这叫土豪

...

300架的订单，
习博士这是要给宗国的大飞机项目的棺材上拍上最后一棵钉子嘛

？

是否采购F-35战机 联邦3大党领袖激辩

是否采购F-35战机联邦3大党领袖激辩