蒋公在台湾土改为何没死一个人

慢性子

回复 43# 花草迷

完全同意你说的情况，我认为这是有普遍性的，因为我家的情况差不多。据我所知，所谓地主/富农的成分划分，并不完全和土地、财产有关，和家里人是否劳动以及所雇佣的长工、短工数量有关，各地情况也不尽相同，和当地的生活水平有关。家里人如果不劳动，完全靠收租生活，这一般都会享受地主的待遇，哪怕你家也是吃糠咽菜。

我家情况和你家差不多，解放前的地主生活，比起解放后毛时代的工薪生活差远了，毕竟时代总是在进步的。加上我家在土改时没有受到伤害，只是按当时的政策被没收了土地，所以也心安理得，毕竟耕者有其田是合理的，但凡受过一点文化教育的人都不会反对。

慢性子

我发现了，你两边不得罪。

我都不敢说话了，怕伤了花草迷。谦谦君子的花草迷可是我最崇拜的网友之一。
云高天阔 发表于 2014-12-17 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我只是实事求是。再说，为什么要得罪人呢？

慢性子

言论自由可随便发表意见，你没有错！
请你原谅我说话比较生硬，让你一时半会难以接受。不懂那段历史、不理解那代人的生活的人不止你一个。虽然小说、电影、电视剧描述很多，可不是从那个年代过来的人是不理解的，有的还会人为是文学和艺术的加工，是为了吸引眼球。可在那个年代只有过之而无不及。
你的一个“顺民”，打开了我封存的记忆，让我陷入了痛苦的回忆之中，至今都不能自拔。我想以我和我家的经历告诉你这不是顺不顺民的事，可未成落笔泪先行，我实再写不下去。不过我会配合花草迷简略地告诉你我家的情况。
愚 乐 发表于 2014-12-17 22:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

生活在痛苦的回忆中有意思吗？这是自己跟自己过不去！历史就是历史，用痛苦是改变不了的，我们能做的，只能是改变未来。

竹本小川

生活在痛苦的回忆中有意思吗？这是自己跟自己过不去！历史就是历史，用痛苦是改变不了的，我们能做的，只能是改变未来。
慢性子 发表于 2014-12-18 01:02

读历史是为了不再重复错误，让上一代的血泪成为教训。改变未来的基础就是直视错误，而不是选择忘记。

竹本小川

回复  花草迷

完全同意你说的情况，我认为这是有普遍性的，因为我家的情况差不多。据我所知，所谓地主/富农的成分划分，并不完全和土地、财产有关，和家里人是否劳动以及所雇佣的长工、短工数量有关，各地情况也不尽相同，和当地的生活水平有关。家里人如果不劳动，完全靠收租生活，这一般都会享受地主的待遇，哪怕你家也是吃糠咽菜。

我家情况和你家差不多，解放前的地主生活，比起解放后毛时代的工薪生活差远了，毕竟时代总是在进步的。加上我家在土改时没有受到伤害，只是按当时的政策被没收了土地，所以也心安理得，毕竟耕者有其田是合理的，但凡受过一点文化教育的人都不会反对。
慢性子 发表于 2014-12-18 00:56

如果耕者有其田是合理的(农民)，那么是否打工的工人就应该人人有工厂？通过劳动挣得资产才是合理的，任何口号下抢占财产都是在鼓励暴力，导致社会动荡。如果将抢占富人东西视为合理合法，这个社会就会重复性的动荡。

云高天阔

我只是实事求是。再说，为什么要得罪人呢？
慢性子 发表于 2014-12-18 00:58

嗯，大家讨论嘛。我家情况和你和花草迷的情况差不多，现在周围几家的宅园当年还是我家的，但没有被批斗，反而立功，因为我的父辈有几位参加革命立了战功，公社和县里都往家里送奖状。所以村里没人敢欺负。

其实，地主富农也是打拼出头的，其子女能力也强一些，参加革命虽然成份不好，但照样授奖。

改革开放后，很多先富起来的人，都是地主资本家后代。

花草迷

我对“慢性子”的“顺民”论发表点看法：

我爷爷和父亲也没挨过打，也没挨过斗。我家不仅是顺民，而且是良民。良民怎么样，各种不公正待遇照样躲不过，因为这是国家的大政方针。

我父亲不论是农活，还是泥瓦匠活样样干得不错。我父亲宁可不买吃的和穿的，但干活的农具一定要置办的整整齐齐。哪家盖房子我父亲不去帮忙，邻里种园子也经常请教我父亲和到我家借农具。我小时候得知我父亲一年挣了五千多工分，而我老叔是个小劳动力则挣了六千多工分。我不解地问我母亲为什么，我母亲答曰：你父亲因每年花很多时间帮人家盖房子，因此耽误了挣工分。

顺民归顺民，良民归良民。国家的政策农民是左右不了的。毛的时代村里基本上没什么人直接欺负我们的，但政府的政策性还是躲不过的。

例如：我妈常常对我们叨咕：一次本家大娘拿照口袋从我家经过去场院，我妈问干什么去，我大娘答曰：去领粮食，这次没你们（地主、富农）的份。

以前生产队分苞米茬子，贫下中农分的是好地，富农分的是差地。即使他们分的好，还有的人抱怨，我们分的有的地方还不如地主富农呢。

以前生产队里搞补助，与我家情况一样的贫农家生产队即给补钱又给补公分。我家啥都得不到。

村里的大小干部、会计、保管员、看山的、看场的都没咱们的份儿，咱们干的都是累活。

即使你是“顺民”，只给贫下中农分粮食、给贫下中农分好地里的苞米茬子、只给贫下中农补工分、补钱、好活只有贫下中农才能干得上，这些好事会有你“顺民”的份儿吗？


还有当兵、上大学会有你“顺民”的份儿吗？在农村“顺民”中学都很难上的。我有几个叔叔都经常考第一，可都上不了中学。我老叔为了上中学，学校组织的劳动中拼命的干活，用挑框挑土拼命地挑，累得走路屁股都朝一边歪，还是没上了中学。有一个叔叔因刚解放不久，对成分问题还不太重视，高中十二年毕业了。等他毕业时，成分就很重要了，结果回农村赶了大半辈子马车。据说我的这个叔叔数学学得很有名。“顺民”在遇到与工作和前途等重大问题时就不管用了。因为首先要遵循国策。

在农村地主、富农的小伙子的最大问题是找不着对象。我父亲兄弟和堂兄弟共18个，除了几个大的刚解放时人们对成分还不太重视时结婚了外，其他的不是打光棍就是找到个不太像样的。我的叔叔们都很优秀，政府欺负你，谁家的姑娘愿意往火坑里跳？“顺民”会管用吗？


还有被打的事，有一个富农光棍，文革前技校毕业，回生产队务农，身一米八五以上，相貌堂堂，看报纸过目不忘，善于雄辩。那时老毛挑起群众斗争，这个富农光棍看完报纸就经常给大家讲新闻。一些别有用心的人就说他这地方说错了，那地方是在造谣，结果富农光棍都能找到与他说的一字不差的报纸原文。群众运动开始了，说，说不过，就打。打昏过去了，往头上浇凉水，醒过来了再打，眼盖骨都被打塌了。那时我父亲也差一点出事。一天早晨几个人来到我家，我父亲在墙上到处找，最后在墙上挖下一块报纸给他们带走了。我父亲与大家谈论报纸上说的事，结果有人就说我父亲在造谣。我母亲刚把报纸糊到土墙上，幸亏没扔，找到根据了，要不然我父亲就被打成反革命了。多少年后我父母想起这事都有点后怕。“顺民”一不小心，也要惹大祸的。

暂时没碰到这些问题，只要毛的政策延续下去，你会长大的，会遇到上学、工作、找对象的问题。前人发生了，你也逃不过。

说的有点多了。不当之处请指正。

慢性子

读历史是为了不再重复错误，让上一代的血泪成为教训。改变未来的基础就是直视错误，而不是选择忘记。
竹本小川 发表于 2014-12-18 01:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

生活在痛苦的回忆中并不等于没忘记，这只是一种生活态度。

慢性子

如果耕者有其田是合理的(农民)，那么是否打工的工人就应该人人有工厂？通过劳动挣得资产才是合理的，任何口号下抢占财产都是在鼓励暴力，导致社会动荡。如果将抢占富人东西视为合理合法，这个社会就会重复性的动荡。
竹本小川 发表于 2014-12-18 01:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这样说就有点较真了，照此推理，民主国家人人都该当总统。

任何时代都有其问题和对应的解决方式，很难简单地用对、错来界定。也许你有更好的办法，可惜你没有在那个时代发挥你的作用。共产党为了巩固自己的政权，为了取得多数农民的支持，采用了这种极端的方式，从结果看，他们保住了自己的政权，使他们所代表的那一部分人可以按照他们的方式生活，这不能不说是成功了。因为在那个时代，外有反共的强权国家，内有国民党残余和在台湾的蒋介石遥相呼应，共产党必须有所作为。江泽民时代，开始吸收资本家入党，为什么？也是为了政权的稳固。时代不同了，一个政党在政策上做出调整，使其更符合多数人的利益，这是必需的，否则一定会被淘汰。美国政府不是也在不断调整对华、对俄政策吗？现在又和古巴恢复外交关系，你能说以美国为代表的资本主义向共产主义投降了吗？

慢性子

嗯，大家讨论嘛。我家情况和你和花草迷的情况差不多，现在周围几家的宅园当年还是我家的，但没有被批斗，反而立功，因为我的父辈有几位参加革命立了战功，公社和县里都往家里送奖状。所以村里没人敢欺负。

其实，地主富农也是打拼出头的，其子女能力也强一些，参加革命虽然成份不好，但照样授奖。

改革开放后，很多先富起来的人，都是地主资本家后代。
云高天阔 发表于 2014-12-18 08:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:yes:

慢性子

我对“慢性子”的“顺民”论发表点看法：

我爷爷和父亲也没挨过打，也没挨过斗。我家不仅是顺民，而且是良民。良民怎么样，各种不公正待遇照样躲不过，因为这是国家的大政方针。

我父亲不论是农活，还是泥瓦匠活样样干得不错。我父亲宁可不买吃的和穿的，但干活的农具一定要置办的整整齐齐。哪家盖房子我父亲不去帮忙，邻里种园子也经常请教我父亲和到我家借农具。

我母亲接生技术很不错，很多妇女经常腆照大肚子到我家找我妈帮忙。

顺民归顺民，良民归良民。国家的政策农民是左右不了的。例如：我妈常常对我们叨咕：一次本家大娘拿照口袋从我家经过去场院，我妈问干什么去，我大娘答曰：去领粮食，这次没你们（地主、富农）的份。

以前生产队分苞米茬子，贫下中农分的是好地，富农分的是差地。即使他们分的好，还有的人抱怨，我们分的有的地方还不如地主富农的。

以前生产队里搞补助，与我家情况一样的贫农家生产队即给补钱又给补公分。我家啥都得不到。

村里的大小干部、会计、保管员、看山的、看场的都没咱们的份儿，咱们干的都是累活。

待续
花草迷 发表于 2014-12-18 12:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你讲的这一段，我认为非常符合当时的情况，或者说代表了多数地区的情况。

不公正的待遇，任何时代都会发生，只是每个人的感受和认识有差异罢了。比如我们现在生活在加拿大，虽然是我们自己的选择，而且我们也认为这是我们目前最好的选择，但你就没遇到过不公正待遇吗？

竹本小川

生活在痛苦的回忆中并不等于忘记，这只是一种生活态度。
慢性子 发表于 2014-12-18 12:48

不总结经验教训不是等于忘记？

愚 乐

生活在痛苦的回忆中有意思吗？这是自己跟自己过不去！历史就是历史，用痛苦是改变不了的，我们能做的，只能是改变未来。
慢性子 发表于 2014-12-18 01:02

我冒昧地问你一句，你是学中文长大的？还是学英文长大的？如果是学英文长大大的，看不懂我的那几句话，情有可原！如果是学中文长大的，看不懂那几句话，我真的是无言。还是我在19楼劝告你的老话，先把那段历史搞清楚了，多去访问经历过的人，他们很多人都还健在。

慢性子

不总结经验教训不是等于忘记？
竹本小川 发表于 2014-12-18 15:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

总结经验教训就一定要生活在痛苦的回忆中吗？

慢性子

我冒昧地问你一句，你是学中文长大的？还是学英文长大的？如果是学英文长大大的，看不懂我的那几句话，情有可原！如果是学中文长大的，看不懂那几句话，我真的是无言。还是我在19楼劝告你的老话，先把那段历史搞清楚了，多去访问经历过的人，他们很多人都还健在。
愚 乐 发表于 2014-12-18 16:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我看你根本就没看我们都说了些什么。