影像学筛查的假阳性高，病理检查的假阳性率是非常低的，还有一些癌症标记物的检查，都可以降低假阳性率。癌症的早期诊断和治疗是有必要的，不要因为极少量的假阳性率而放弃治疗，不是每个人都那么幸运的。 捉鱼小子 发表于 2014-12-8 10:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
使用道具 举报
阳性的标准就是以前不属于癌症的被大量定义成癌症。。。这些人大部分不经过治疗并不会恶化, 但经过治疗后, 人体体质下降, 死得更早. 克 飞 发表于 2014-12-8 10:06
讨论这个问题，首先得明确几个数字，不然是没有意义的。如果只有一个假阳性，你就否认所有的癌症治疗的贡献？首先得明确这些事实： 假阳性率有多高？ Positive predictive value有多高？或者说经过多种技术手段最后确诊为癌症、开始治疗的患者中，真假癌症的占比如何？ 真阳性患者，如果不积极治疗的话，危害有多大？或者说如果积极治疗的话，“收益”有多大？ 假阳性患者，如果被治疗的话，危害有多大？ 如果现在告诉你你是癌症阳性，有98%的可能性是真阳性，有2%的可能性是假阳性；如果是真的癌症，治疗之后5年生存率从10%提高到60%；如果是假阳性，经过一轮治疗后基本上可以被确诊为阴性，而一轮治疗的危害是治疗期间的生存治疗的下降（如果是手术治疗的话，有极小的在术中或术后死亡的风险）。综合所有这些信息，你才可以去衡量是否有必要治疗。而如果是公共医疗的预算部门，还得进一步考虑治疗的经济成本和患者outcome之间的关系。 这么基本的东西，都不明白，真不知道你数学是怎么学的 捉鱼小子 发表于 2014-12-8 10:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个问题讨论假阳性和真阳性没有意义。。。我的意思是就是真阳性, 也不表示他的”癌症“真是需要采用治疗的. 克 飞 发表于 2014-12-8 10:40
千万别放弃治疗 捉鱼小子 发表于 2014-12-8 10:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
在评估癌症治疗手段的有效性的时候，是直接比较治疗组和对照组5年、10年的生存率的差异。治疗了之后，5年、10年生存率就提高很多，你还有什么话讲？你还能扯淡说如果不治疗的话，其实可以活更久？你这么说的依据是什么？你用什么事实来支持你的观点？ 如果不是为了防止有人误信你的谣言而危及生命，我才懒得理你这种不学无术的人。应该把你禁言，免得在这里祸害人。 捉鱼小子 发表于 2014-12-8 10:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
现在的阳性标准比以前放松不少, 大量本来不属于癌症和糖尿病被纳入治疗体系， 这就滋生了许多病人。。。这些人是否需要治疗， 明显现在和以前很多年形成的标准不一致。。。那么这部分新形成的大量病人究竟是因为医学进步了,有福了, 还是医学界想增加新的客户以填饱其日益增大的胃口呢? 那就只能智者见智, 仁者见 仁了. 我们在这儿是辩不清的. 克 飞 发表于 2014-12-8 10:53
请问以前的癌症阳性标准是什么？现在的癌症阳性标准是什么？如果这些都不知道的话，你凭什么说现在的阳性标准比以前放松不少？ 你自己讲不清楚，并不等于别人不清楚。你以为别人都跟你一样糨糊脑袋呀？ 捉鱼小子 发表于 2014-12-8 11:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
如果把健康人也算入病人, 这个生存率不提高就只能说明癌症治疗连健康人也扛不住. 把健康人也算成病人, 就是不治疗， 自然地5年生存率也一样会大幅提高. 克 飞 发表于 2014-12-8 10:56
按你的“臆想”，应该是治疗组与不治疗组应该没有差别，甚至治疗组生存率会更低。可事实上观察到的却跟这个相反，同样的癌症患者，经过随机分组后，治疗组的同期死亡率就是要比对照组低很多。如果有健康人混入，那么两组中健康者的比例应该也是一样的。而且健康者比例越高，结果会越向“无差别”偏移。也就是说，如果把你认为的混入健康者剔除，观察到的治疗组死亡率降低值应该更大。就 凭你的智商，说了你也不懂。 捉鱼小子 发表于 2014-12-8 11:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
各种癌症的标准不一, 异变部分的体积是一个重要指标.。。这个体积标临界点在变小.。。。而人体异变人人都有, 只不过是大小有别而已.。。如果变到一定的小, 可以成为人人有癌的. 糖尿病就不提了, 人人都知道降低了指标。 别以为搞了一个度量， 设了个统计的标准, 就万事大吉了, 就科学了.。。体重超过170磅单用体重的统计来衡量肯定是超重了, 。。。。。。。。。。。。。。但万一此人身高1米9呢? 克 飞 发表于 2014-12-8 11:17
你有这方面的数据吗？ 我以前看到过美国的数据, 治疗与不治疗是无差别的。。。最后美国将癌症从原来的危重病重新下定义为慢性病. 克 飞 发表于 2014-12-8 11:25
你知道怎么衡量超重的吗？你听过BMI吗？真是无知者无畏！！！！！！！ 捉鱼小子 发表于 2014-12-8 11:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本版积分规则 发表回复 回帖后跳转到最后一页
您将要访问以下网页
请注意：您将要访问的站点不是 51.CA 官方网站。为了保护您的财产和信息安全，请不要在该网页输入您的QQ密码、Facebook、微信密码等信息。
如果您不了解该网站的详细情况，请谨慎访问该页面。
楼主: 独立意志
狗仔卡
发表于 2014-12-8 10:06:55
显身卡