经济担忧也是香港民主示威原因之一

和者盖寡A

经济担忧也是香港民主示威原因之一
           (博讯北京时间2014年10月24日 转载)                      香港—虽然香港举行民主示威游行是为了争取普选权并反对中国政府筛选候选人，但是对于不断增长的城市生活费用和不断扩大的贫富差距的忧虑也是因素之一。许多市民都认为，要解决这些经济和社会难题，政治上的改变是必要的。
   
    香港“乐饷社”（Feeding Hong Kong）食物银行的员工和志愿者每个月可做2万9千份餐饭，提供给100万贫困线以下人口中的许多人。
   
    加布丽埃?柯尔斯坦（Gabrielle Kirstein）在2009年建立了这个组织。她说，虽然香港不存在饥饿的问题，但是贫困人口正在增加。
   
    她说：“三分之一的老人、四分之一到五分之一的学生、生活在贫困线以下的孩子，他们每天都很难吃到健康有营养的三餐。”
   
    示威者周二晚占据金钟龙和道(美国之音图片／海彦拍摄)
   

   
    香港低税收而重商的政府创造了充满活力的经济，但同时也造成世界上最大的贫富差距之一。
   
    迫使商业中心交通瘫痪的民主派支持者希望能够争取到没有中国政府干涉的普选权。
   
    但许多人认为，正是由于香港缺乏民主，才导致政府在解决贫困阶层和中产阶级的关切方面无所作为。
   
    工党成员张超雄（Fernando Cheung）是香港立法会议员。他说： “他们甚至都不积极回应。这可以归咎于香港的政治体系，因为毕竟行政长官都不是大众选举出来的。”
   
    就在政府和示威者举行对话的当天，特首梁振英说，民主会给穷人带来太多权力。
   
    张超雄说，梁振英的言论反映的是他在北京的支持者的利益和观点，而不是香港人民的。
   
    他说：“他们在香港有许多经济利益，不希望这些利益受到损害。我认为更重要的是，中央政府不相信人民。”
   
    虽然绝大多数的学生示威者不是生活在贫困中，但是他们对上涨的房价和不涨的工资十分关切。民主派支持者珍妮?刘（Jenny Lau）说，一个民主选举的政府更能解决贫富差距问题。
   
    她说：“如果‘占中’能够带来改变，我认为情况会有所好转。”
   
    但这些活动人士并不主张巨变。他们说，香港式的民主可以帮助解决贫富差距问题又不影响它的自由市场资本主义经济。 (博讯 boxun.com)
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加拿大老张

经济担忧也是香港民主示威原因之一
但这些活动人士并不主张巨变。他们说，香港式的民主可以帮助解决贫富差距问题又不影响它的自由市场资本主义经济。
和者盖寡A 发表于 2014-10-24 09:46

1949年前, 共产党也是这么欺骗人民流血去推翻国民党政府的, 说是要解决中国贫富差距问题, 推行民主选举的新三民主义, 其实解决贫富差距问题就是搞共产, 激进的就是共产党的土改了.  港人占中, 打出贫富差距这张牌, 暴露了组织者的共产主义倾向.

和者盖寡A

1949年前, 共产党也是这么欺骗人民流血去推翻国民党政府的, 说是要解决中国贫富差距问题, 推行民主选举的新三民主义, 其实解决贫富差距问题就是搞共产, 激进的就是共产党的土改了.  港人占中, 打出贫富差距这张牌, 暴露了组织者的共产主义倾向.
加拿大老张 发表于 2014-10-24 10:26

你说的只有一点点道理。如果组织者能忽悠成功并获胜后，他们坚守现在所追求的民主选举制度和平等思想，他们就不会走上中共的同样道路。如果他们变得想像中共一样独裁了，实行无产阶级独裁专政了，才是所谓“共产主义”倾向了。争取到了平等的经济上和政治上的竞争机会，也不会彻底消灭富差距，只是会缩小贫富差距，最重要的是缩小人民的不满，社会相对稳定。

请注意，到目前为止，曾经出现的和现存的“共产主义”——不是那种口头上的、虚无的、理想化的共产主义——实际上不是贫穷的大锅饭，就是被既得利益集团独吞和掌控的“公有制”名义上的“独有制”。

加拿大老张

请注意，到目前为止，曾经出现的和现存的“共产主义”——不是那种口头上的、虚无的、理想化的共产主义——实际上不是贫穷的大锅饭，就是被既得利益集团独吞和掌控的“公有制”名义上的“独有制”。
和者盖寡A 发表于 2014-10-24 10:40

社会主义/共产主义有多种表现形式, 北朝鲜和古巴是一种, 希特勒的德国国家社会主义是一种, 北欧国家的高税收社会主义也是一种(投票不改变均贫的制度). 中国在经济上比加拿大还资本主义, 以政治上的独裁就划为社会主义/共产主义太牵强了. 社会主义/共产主义的根本是财产均贫, 选票是建立在经济基础上的政治行为, 以选票实现的财产均贫和以暴力实现的财产均贫, 都是社会主义/共产主义行为.

和者盖寡A

社会主义/共产主义有多种表现形式, 北朝鲜和古巴是一种, 希特勒的德国国家社会主义是一种, 北欧国家的高税收社会主义也是一种(投票不改变均贫的制度). 中国在经济上比加拿大还资本主义, 以政治上的独裁就划为社会主义/共产主义太牵强了. 社会主义/共产主义的根本是财产均贫, 选票是建立在经济基础上的政治行为, 以选票实现的财产均贫和以暴力实现的财产均贫, 都是社会主义/共产主义行为.
加拿大老张 发表于 2014-10-24 10:57

或许说是国家资本主义，但绝不是含糊其辞的“中国特色的社会主义”，共产主义早已经不敢提及了。

国家资本主义

国家资本主义是一種典型由國家力量主導的資本主義制度，国有、国有控股、国营为主导的资本形式。

《中国人民政治协商会议共同纲领》的定義是：“国家资本与私人资本合作的经济为国家资本主义性质的经济。在必要和可能的条件下，应鼓励私人资本向国家资本主义方向发展，例如为国家企业加工，或与国家合营，或用租借形式经营国家的企业，开发国家的富源等。”[1]

国家资本主义是一种不严格的超级垄断资本主义。主要表现为资本集中和生产集中，垄断组织在主要产业部门乃至整个经济生活中具有支配地位，而国家资本主义的垄断组织主体即国家。但是这种垄断资本主义具有较强的民族性，不能组成有效的国际垄断组织，甚至和别国的垄断组织（包括国际垄断组织）都具有相当强烈的竞争，在争夺原材料和销售市场，进行资本输出的同时，必然导致政治、经济、甚至军事上和其他垄断组织控制的国家冲突。

国家资本主义一般出现在统治阶级对被统治阶级相对封闭的，如新加坡、中华人民共和国等一党执政为显著特征的国家，其生产方式为资本主义的生产方式，但统治者认为关乎国家安全和国家利益的行业予以排斥阶级角色为非统治阶级即被统治阶级的控制相关行业。

我说是既得利益集团垄断的资本主义。

加拿大老张

或许说是国家资本主义，但绝不是含糊其辞的“中国特色的社会主义”，共产主义早已经不敢提及了。
和者盖寡A 发表于 2014-10-24 11:05

同意你说的中国是国家资本主义. 资本主义和社会主义的区别是是否均贫, 不论是以解决贫富差距的借口还是消灭剥削阶级的暴力革命出现, 目的都是一样的, 只是手段不同. 所以香港占中, 喊出什么"解决贫富差距", 其实是倒退到黑暗的社会主义, 最终实现均贫.

和者盖寡A

同意你说的中国是国家资本主义. 资本主义和社会主义的区别是是否均贫, 不论是以解决贫富差距的借口还是消灭剥削阶级的暴力革命出现, 目的都是一样的, 只是手段不同. 所以香港占中, 喊出什么"解决贫富差距", 其实是倒退到黑暗的社会主义, 最终实现均贫.
加拿大老张 发表于 2014-10-24 11:12

世界上任何东西都一个适当的度，过高和过低都会有问题。从民意和社会反应来看，香港应该缩小贫富差距了。如果这种缩小差距，演变成了，绝对平均大锅饭，那就超过所谓适当的度了。过度是不可取，但是你凭什么预计一定会过度呢？