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标题: [转贴] 香港抗议活动民主与经济原因各半（中文华尔街日报） [打印本页]
作者: 弄舟    时间: 2014-10-20 09:28
标题: [转贴] 香港抗议活动民主与经济原因各半（中文华尔街日报）
本帖最后由 弄舟 于 2014-10-20 10:39 编辑

2014年 10月 20日 10:24
香
港抗议者首次提出自由选举的一个重要原因是，他们对香港的经济状况以及向企业倾斜的制度感到不满。

香港是世界上贫富差距最大的地方之一，也是房价最高的地方之一。工资多年停滞不前令学生和中产阶层倍感挫折。

挫折感使得这些人将目标对准了香港的富豪、少数家族以及殖民地时代的企业集团，这个群体控制着香港房地产和零售业大部分领域，几乎所有的公共事业以及公交行业也在其掌握之中。


香港大学商业经济项目访问教授莱曼(Jean-Pierre Lehmann)表示，这些富人虽然不需要同情，但他们也在进退两难之间。他说，香港存在着一些诸如缺乏公平等重要问题，而这些富豪则被视为不公平的体现。

香港抗议者确实对中国大陆在香港的影响力渐增感到不满。但被问及相关问题时，很多学生会表达对自身未来经济前景的失望之情。

自抗议活动开始以来，香港很多富豪都引人注目地保持了沉默。那些发声号召结束抗议活动的富豪在提及这场运动时也采用了温和的言辞。

亚洲首富、香港大亨李嘉诚(Li Ka-shing)在上周三的声明中表示，他理解香港学生的热情，但呼吁学生们尽早回家。《福布斯》估计李嘉诚资产约314亿美元。

这位富豪的话并未引起像Arnold Chung这样的年轻抗议者的共鸣。他今年19岁，预计还将与父母共同生活多年。过去17年里，大学应届毕业生的起薪每年上涨了1%，至一年19.8万港元（约合25,522美元），赶不上通货膨胀率，更远逊于房价涨幅。

还是学生的Chung说，年轻人不会听李嘉诚的，他们预计富人会说这（抗议活动）会破坏经济。

http://cn.wsj.com/pictures/format/slide.gifhttp://cn.wsj.com/pictures/photo/article/top262/BJ20141020083459.jpg

Guillaume Payen/NurPhoto/ZUMA


图片：香港示威者与警方再起冲突

在数千抗议人士走上街头之际，李嘉诚的房地产开发公司长江实业(Cheung Kong)甚至推出了总面积165平方英尺（约15平方米）的住宅，属于该市最小房屋之列。这些住宅也就大约一个车库那么大，还未定价，不过香港比这略大一些的房子最近售价在177万港元-360万港元（约22.8万美元-46.4万美元）之间。李嘉诚和长江实业不愿发表更多评论。

这些富豪一度被香港人引以为豪地视为该城市影响力上升的象征，如今则面临批评，因为他们越来越富有，而香港居民却被甩在了后面。许多富豪受益于大陆经济的增长，这就让他们与北京方面的利益一致，且让他们与抗议人士进一步疏离。

香港城市大学的政治学教授郑宇硕(Joseph Cheng)说，大家认为这些人在中国政府的帮助下赚了许多钱。

从生产塑料花起家的李嘉诚，到运营怡和控股(Jardine Matheson Holdings Ltd.)等殖民地时代的集团企业的凯瑟克(Keswick)家族，香港富豪有很多。凯瑟克家族是靠在19世纪中叶从事鸦片等商品贸易发家的。

它们大多是有着庞大地产业务的家族帝国，并由政府授权经营移动通讯、港口和运输等业务，根据里昂证券（亚洲）(CLSA)的数据，香港私人住房市场70%的份额由五家公司掌握。一些家族企业还在超市等高度集中化的行业拥有零售业务，并拥有可口可乐(Coca-Cola)等产品的特许经销权。香港超市行业由两家隶属大亨麾下的连锁品牌主导。

财富集中于这些家族手中，使香港成为全世界收入最不平等的地区之一，且过去十年来不平等局面变得更为严峻。根据经济咨询公司Welch Consulting的数据，香港有41位亿万富翁，总计身家2,039亿美元，相当于香港每年经济产出的74.4%。根据该公司对国际货币基金组织(IMF)数据的分析显示，按这一指标衡量，全球唯一一个财富集中度高于香港的国家是非洲南部的斯威士兰，该国一位亿万富翁的财富相当于其GDP的99%。排在第三的是格鲁吉亚，比例为32.2%；美国为14.1%。

这座城市的财富在变得愈发集中化。据瑞信(Credit Suisse)数据显示，2000年香港65.6%的资产由10%的最富有人群掌握。2007年这一比例为69.3%，今年为77.5%，表明香港已成为全球财富集中度最高、集中度增长最快的地区之一。

其他一些大亨就抗议活动发表了观点，但言辞谨慎。香港地产商会德丰有限公司(Wheelock & Co.)主席吴光正(Peter Woo)本月时称，亲民主抗议活动不能再继续下去，他说香港已经取得胜利，因为人们拥有抗议的权利。

怡和控股发表声明说，尊重民众表达观点的权利，但认为任何观点的表达也都应尊重市民权利。

这些公司中的大多数直接受到抗议影响。学生堵住了李嘉诚旗下公司总部前的道路，迫使郑裕彤家族控制的周大福(Chow Tai Fook)珠宝店三分之一的门店提前打烊。由于街道封闭，入住怡和控股旗舰店香港文华东方酒店(Mandarin Oriental Hotel)的客人也不得不步行400米才得以进入酒店房间。

富豪们对香港施加控制的途径之一是通过有1,200名成员的香港特区选举委员会。该委员会一直负责选举香港行政长官。虽然一些委员由民众选出，但大多数还是由商界团体挑选。改革后的选举委员会职责可能是批准参选2017年下届特首的候选人，这令抗议者感到失望，抗议者希望候选人由公众提名。

港府和学生之间的谈判可能于本周开始，港府官员曾表示可谈判的内容之一是选举委员会的人员组成。虽然此举可能会侵蚀富豪们的势力，但几乎没人认为将出现重大变化。

前投资银行家、经营公司治理网站Webb-Site.com的韦伯(David Webb)说，北京依赖与这些富豪大亨的合作来控制行政长官人选，他们不可能让委员会的构成从富豪转向亲民主人士。

政府可能安抚抗议者的另一个方式是宣布让香港房价更为居民负担得起的计划。这是现任行政长官梁振英上台时的一大重点，也得到了中央政府的支持。

在抗议活动爆发前，香港富豪的艰难处境就已经显示出来，当时中央领导人将他们召至北京，要求他们公开支持经中央批准的香港选举规则。这些富豪老老实实地前往北京，与中国国家主席习近平以及其他领导人会面，并在之后进行了相关表态。

这样的举动并没起到太大效果。香港中文大学中国研究服务中心兼职教授林和立(Willy Lam)说，他们对民意的影响力正在下滑，尤其是30岁以下的年轻人。他说，但北京仍坚持以往的看法，即香港人都是经济动物，而这些富豪是主要的雇主。

随后当抗议活动爆发时，大多数富豪都保持沉默。

Kathy Chu
作者: 骑马海    时间: 2014-10-20 11:05
本帖最后由 骑马海 于 2014-10-20 13:45 编辑
2014年 10月 20日 10:24
香港抗议者首次提出自由选举的一个重要原因是，他们对香港的经济状况以及向企业倾斜的制度感到不满。
弄舟 发表于 2014-10-20 10:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说这种话的都不是香港人！

香港人一向追求民主，经济起飞时，大陆一穹二白，六四时仍支持学生，以至现在大陆人比香港人有钱，多次利惠香港，香港人的民主要求一直不变，如果香港人为了经济欠佳，应该向有钱的大陆乞钱！多些自由行，多些经济援助。而不是连中央也反抗，他们不怕中央封锁经济，令经济更坏吗？

所以请不是香港人的亲中派用“经济”两字去扭曲，诬蔑香港人求民主自由的崇高意念。

我也不明白谁愿意被统治者剥夺民主和自由？
作者: 满 江 红    时间: 2014-10-20 11:19
这是在赤裸裸打“要自由不要面包”的脸啊。
作者: SUPERFAN    时间: 2014-10-20 11:31
白吃，鉴定完毕
说这种话的都不是香港人！

香港人一向追求民主，经济起飞时，大陆一穹二白，六四时仍支持学生，以至现在大陆人比香港人有钱，多次利惠香港，香港人的民主要求一直不变，如果香港人为了经济欠佳，应该向有钱的大陆乞钱！多些自由行，多些经济援助。而不是连中央也反抗，他们不怕中央封锁经济吗？

所以请不是香港人的亲中派用“经济”两字去扭曲，诬蔑香港人求民主自由的崇高意念。
骑马海 发表于 2014-10-20 12:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 骑马海    时间: 2014-10-20 12:56
这是在赤裸裸打“要自由不要面包”的脸啊。
满 江 红 发表于 2014-10-20 12:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你只要面包不要自由？人人有饭吃，就是民主？:thumbu:
作者: 弄舟    时间: 2014-10-20 17:00
说这种话的都不是香港人！

香港人一向追求民主，经济起飞时，大陆一穹二白，六四时仍支持学生，以至现在大陆人比香港人有钱，多次利惠香港，香港人的民主要求一直不变，如果香港人为了经济欠佳，应该向有钱的大陆乞钱！多些自由行，多些经济援助。而不是连中央也反抗，他们不怕中央封锁经济，令经济更坏吗？

所以请不是香港人的亲中派用“经济”两字去扭曲，诬蔑香港人求民主自由的崇高意念。

我也不明白谁愿意被统治者剥夺民主和自由？
骑马海 发表于 2014-10-20 12:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


老兄这话恐失偏颇。民主抗争和经济问题，两者间不但并不矛盾，反而相辅相成。经济问题本来就是不民主造成的。没见到"不满倾向企业的政策“吗？正是这种官商勾结的不民主，造成了人民生活的困难。这是要求特首普选的原因之一，很合理，很正常。

当年反国民党的游行，也有“我们要吃饭”的口号，有什么不高尚吗？

六四发生的一个重大因素，不也是经济不公么？

向大陆祈求不会富起来。而且香港人民自己有一双手，要的是公平，而不是施舍。

争取经济公正，本身是争取民主的一个组成部份。把二者割裂开来，只有满妹妹那样的蠢货才做得出来。你老兄可别跟她学哟。:eyebrows:
作者: 骑马海    时间: 2014-10-20 18:25
老兄这话恐失偏颇。民主抗争和经济问题，两者间不但并不矛盾，反而相辅相成。经济问题本来就是不民主造成的。没见到"不满倾向企业的政策“吗？正是这种官商勾结的不民主，造成了人民生活的困难。这是要求特首普选的原因之一，很合理，很正常。

当年反国民党的游行，也有“我们要吃饭”，有什么不高尚吗？

六四发生的一个重大因素，不也是经济不公么？

向大陆祈求不会富起来。而且香港人民自己有一双手，要的是公平，而不是施舍。

争取经济公正，本身是争取民主的一个组成部份。把二者割裂开来，只有满妹妹那样的蠢货才做得出来。你老兄可别跟她学哟。
弄舟 发表于 2014-10-20 18:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我不知你在说什么？经济问题本来就是不民主造成的？你是说香港的经济？还是大陆的？美国的？

大陆的经济快追上美国了！大陆比美国更民主？

当年反国民党的游行，也有“我们要吃饭”的口号，现在香港人也要求“我们要吃饭”吗？

香港人只争取民主，並没有争经济公正，香港的经济并不太差。而每个独裁皇朝都有经济很好的时期，与民主无关，不过人治的不民主最终造成贪污腐败，引起经济不公，所以大陆那么多贪污，而民主国家经济不一定很好，但贪污少得多。人民生活安定

满妹妹那蠢货是谁？
作者: 弄舟    时间: 2014-10-21 10:16
本帖最后由 弄舟 于 2014-10-21 20:54 编辑
我不知你在说什么？经济问题本来就是不民主造成的？你是说香港的经济？还是大陆的？美国的？

大陆的经济快追上美国了！大陆比美国更民主？

当年反国民党的游行，也有“我们要吃饭”的口号，现在香港人也要求“我们要吃饭”吗？

香港人只争取民主，並没有争经济公正，香港的经济并不太差。而每个独裁皇朝都有经济很好的时期，与民主无关，不过人治的不民主最终造成贪污腐败，引起经济不公，所以大陆那么多贪污，而民主国家经济不一定很好，但贪污少得多。人民生活安定

满妹妹那蠢货是谁？
骑马海 发表于 2014-10-20 19:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


民主是一个政治制度，而政治制度牵涉到社会生活的方方面面，没有具体的这些方方面面，民主便是抽象的空谈。经济机会的公正和平等，是这些方方面面中非常重大的一项。经济机会的公正和平等，指的是所有的人都依靠自己的努力，而非由政府支撑的特权来谋取自己的经济利益。只有这样的利益才是正当的利益。没有这样的公正和平等，社会就得不到安宁。民主的一个重大方面，就是保障这个平等和公正。香港现有的制度是偏帮权贵的制度，不能指望一个由权贵选出的特首来改变这样的制度。只有全民普选，才能改变这种制度，实现经济机会的公正和平等。所以，经济诉求本身是民主诉求的一部份。

民主可以提供经济机会的公正和平等，但不能保障经济的高度繁荣。经济的高度繁荣还要靠人的勤劳奋斗和聪明才智。如果一个社会愿意把这两者更多地放在经济生活以外的方面，那么这个社会就不会在经济成就方面引人注目。但这是人民自己的选择，因而不会引起社会动荡。

而不民主的政治制度，肯定不会提供经济机会的公正和平等。这不但会引起社会动荡，而且必将导致经济的崩溃。中国的经济完全是外强中干。由政府强力撑起来的经济成长，是不能持久的。看一下前苏联和希特勒德国的例子就会明白这个道理。

香港的经济好还是不好，见仁见智。但经济机会的不公正和不平等，则是不容置疑的。权贵们靠着特权大发横财，老百姓则连找个工作糊口都难。而有了工作，艰苦努力，收入的增长却赶不上通货膨胀。这样的状况，必然引起社会动荡。国民党统治时期如此，六四如此，现在的大陆和香港也是如此。这就叫官逼民反，民不得不反。这是问题的根本。要解决问题，就要治本。治不了本，迟早下台。唯一的问题是怎么下，下了以后又如何。
作者: 弄舟    时间: 2014-10-21 10:44
要明白，民主不是目的，而是手段。社会的最高目的，是每个成员的幸福生活。民主是实现这个目的的最好的途径。这里面的道理是，每个人的幸福，是每个人自己的选择。每个人自主选择自己的生活方式，享有平等的追求自己选择的生活方式的权利，便是民主。追求民主，就是追求这种正当的权利。所以民主的诉求不是为了民主而民主，归根结底是幸福生活。追求民主的高尚不在于不追求美好的生活，而是在于为了自主的权利而敢于跟恶势力抗争。
作者: changdeng    时间: 2014-10-21 10:53
追求公平是社会前进的不息动力。对于民众，喊任何复杂的口号都是徒劳的。法不护民，越复杂越不利于民众利益。一心一意追求平等，胜利最终属于爱好平等的人们。
作者: 弄舟    时间: 2014-10-22 09:05
追求公平是社会前进的不息动力。对于民众，喊任何复杂的口号都是徒劳的。法不护民，越复杂越不利于民众利益。一心一意追求平等，胜利最终属于爱好平等的人们。
changdeng 发表于 2014-10-21 11:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


说的不错。



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