致某种怪论：加拿大和美国没有普选！（原创）

克虏伯大炮

本网某活跃人士有一高论：加拿大和美国不仅没有真普选，连普选都没有！

对于加拿大“假普选”的依据是：哈珀总理是尔等选民一人一票选出来的吗？他是保守党的党领，所以保守党胜选以后自动成为总理的。所以加拿大是假普选！

所以有必要做一点点政治常识的科普。英国、加拿大等英联邦体制的国家实行的是“议会民主制”，也叫“责任内阁制”。即议会作为民选代议机构，是最高权力机关，议员对选民负责；而政府对议会负责。议会中的多数党取得组阁权，议会多数党的领袖通常成为政府首脑。一旦议会对政府通过不信任案，或者政府的年度财政预算无法得到议会通过，政府就要关门。为了让行政体制正常运作，通常此时国家元首就会解散议会重新选举，以期望新议会的获胜党能组成行之有效的政府。这种制度设计的逻辑很简单，权力对赋予者负责，政府是对议会负责的，政府干不干得下去是议会说了算，所以不用选民来直选。

由于责任制内阁的政府比较脆弱，容易被倒阁，制度成本比较高。所以美国采取的是“总统制”。即代议机构（国会）和行政首长（总统）都由选民直选，分别对选民负责；而不是彼此之间有责任关系。美国选总统是“选举人票”制，因为美国是united states，总统是把各州捏合在一起的行政领袖，所以联邦总统选举体现的是“州权平等”，这是其宪法的设计精神。但是这个话题现在有争议是事实

介于两者之间的制度设计叫“半总统制”，或“混合制”，这里就不介绍了，只介绍两种最典型的。

加拿大有没有真普选呢？尽管某网友很不待见，但是还得说，当然是有真普选的。因为国家最高权力机构——国会，是大家一人一票来选的。加拿大三级政府和议会，联邦和省一级是直选议会，议会中的获胜党组成对议会负责的政府。市一级的行政首脑市长也是一人一票直选。要拿香港的普选议题和加拿大比的话，也应该拿香港和多伦多（市一级的选举比），而不是拿香港和加拿大联邦一级来比。

某网友说美国不是普选的理由是，美国总统是选举人票，不是一人一票。和上面所说的是同一个逻辑错误。美国联邦层面选行政首长才是选举人票制长，州长、市长都是一人一票的直接选举。要拿香港来比的话，也是拿香港和美国的纽约市、洛彬矶市来比。而不是拿香港一个城市，和美国整个国家来比。

逻辑混乱、或者说毫无逻辑感是网评员、以及受网评员影响的网民的主要特征。因为搅乱逻辑对他们比较有利。加拿大、或美国的联邦、省、市三级行政和立法机构，只要找出一个职位不是选民直选的，他们就可以得出结论，说——这等于美国和加拿大整个国家没有真普选、甚至连普选都没有！

其实我并不用说这么多，进行逻辑的分析是对网友的尊重。要简单地回应，用一句话可以——10月份多伦多就要选市长了，不知某网友们要不要去投票。既然是假普选，还去投个毛的票啊！既然是假普选，怎么天朝连个假普选都不敢试？

某些人很喜欢用夸张的言辞来挑战我们最基本的经验事实，其语气经常强辞夺理，不顾基本事、常识、和基本逻辑。仔细推究，这背后是对他人的嘲弄和不尊重。

克虏伯大炮

再重复一句：理性地探讨，是对所有人的尊重。

克虏伯大炮

提倡理性探讨，谢绝谩骂

路不平

"假民主"。

真民主是给你一个人, 一人一张选票, 选他还是选他还是选他, 要不你就弃权。

据说这次香港有所改进, 给你两个人, 心情好的时候可能会给你三个, 选他选她还是选他。所以要知足。

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克 飞

楼主啊，你至今还是不明白, 普选指的是选国家元首啊， 不是村长啊。。。村长就是屎选, 又有多大关系啊！

小布什和戈尔竞选时, 普选是戈尔胜出,他啥时当了总统啊。。。不是只能到处忽悠“地球变热”吗？

克 飞

香港和纽约和多伦多比， 楼主那就更外行了.。。。人大是最终的法律, 香港作为一方城市, 就只有执行的命. 你多伦多能不执行国会的法案。

克虏伯大炮

这句话的前半句和后半句，完全没有逻辑关系。
好比前半句说，今天早上401高速公路很拥挤，后半句是：超市牛奶面包又涨价了。
唉...

这种东拉西扯，强辞夺理在于，联邦的立法权也是在宪法之下，国会不可能单独针对多伦多的市选通过一条“人大的法案”，三级立法和行政机构各有所管，地方自治。国会要干涉多伦多的市选，就是越权，就是非法。

不讲基本常识，还说别人外行哪...

香港和纽约和多伦多比， 楼主那就更外行了.。。。人大是最终的法律, 香港作为一方城市, 就只有执行的命. 你多伦多能不执行国会的法案。
克 飞 发表于 2014-10-1 22:01

weinberger

这话又错了，按照基本法，香港立法院是有权否定人大决定的，包括这次普选方案。这是当初承诺的一国两制港人治港50年不变。 你这样说不是要公然背弃承诺吗？

quote]香港和纽约和多伦多比， 楼主那就更外行了.。。。人大是最终的法律, 香港作为一方城市, 就只有执行的命. 你多伦多能不执行国会的法案。
克 飞 发表于 2014-10-1 22:01 [/quote]

克虏伯大炮

这种东拉西扯，强辞夺理在于，联邦的立法权也是在宪法之下，国会不可能单独针对多伦多的市选通过一条“人大的法案”，三级立法和行政机构各有所管，地方自治。国会要干涉多伦多的市选，就是越权，就是非法。

胡搅蛮缠的的特点在于，不讲基本常识，把整个事物的全貌屏蔽起来，只挑基中一点。

完全不顾加拿大是地方自治的基本事实，只挑联邦的立法权在联邦范围内有效这一点。就说——加拿大国会的立法，安省要尊守；凭什么人大的立法，香港不遵守？

这话又错了，按照基本法，香港立法院是有权否定人大决定的，包括这次普选方案。这是当初承诺的一国两制港人治港50年不变。 你这样说不是要公然背弃承诺吗？

quote]香港和纽约和多伦多比， 楼主那就更外行了.。。。人大是最终的法律, 香港作为一方城市, 就只有执行的命. 你多伦多能不执行国会的法案。
克 飞 发表于 2014-10-1 22:01

weinberger 发表于 2014-10-3 08:27 [/quote]

克虏伯大炮

如果你不顾事情的基本判断，总有n个侧面可以拿来说事

比如——福特市长吸毒了，在中国这样的人不可能被选拔为干部

英女王是世袭的，也不是普选的

哈珀是大选的国会获胜党的党领袖，就自动有组阁权，他也不是一人一票选出来的

等等等等。

你说A，他再给你转到B, 你说B,他再给你转到C，不停地绕下去。总有话说。
回复 8# weinberger

宇宙洪荒

若是真普选，刘德华周润发这样的如果参选会有很多票，当不当选另说。
但在现在的框架下，他俩未必获得提名。

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weinberger

他们能当选也行啊。 影星里根当总统不也干的不错。

若是真普选，刘德华周润发这样的如果参选会有很多票，当不当选另说。
但在现在的框架下，他俩未必获得提名。

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落日浮云 发表于 2014-10-3 08:34

克虏伯大炮

刘德华做特首，肯定比梁振英强
干特首这工作，经验能力虽然重要，但首先还是人品。香港这些大明星，在国内都有很大的商业市场，他们想出来表达对占中的支持，经纪公司也不干，害怕损失太大。

刘德华能发声，就了不起，说明他有担当，能项得住压力。这就是领袖的素质了！

他们能当选也行啊。 影星里根当总统不也干的不错。
weinberger 发表于 2014-10-3 08:41

无忧了

为什么一定要跟加拿大看齐？
加拿大有资格作世界范吗？

克 飞

若是真普选，刘德华周润发这样的如果参选会有很多票，当不当选另说。
但在现在的框架下，他俩未必获得提名。

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落日浮云 发表于 2014-10-3 08:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那个天主教教主的可能性更大些。。。他想要选, 想挡都挡不住