【放言四海】理性、信仰，所争何事

SUPERFAN

作者：徐贲

信仰的力量在于使人感悟到理智无法领悟的东西，但没有心灵和思想自由的感悟却会使人陷入狂热和盲信

2012年3月24日，美国的无神论者和其他非宗教信仰者在华盛顿举行了“理性集会”（Reason Rally），号称是“世界历史上最大的一次世俗运动集会”。这场集会高举的是“理性”的旗帜，似乎在延续文艺复兴后17世纪的“理性”与“信仰”之争，但其实更是美国当前政治生态内部矛盾的一种显现。

在美国，宗教保守的民众一直是共和党的基本支持群体，而常常遭到忽视的是，那些非宗教信仰的民众已经成为民主党可以依靠的选民。2008年大选时，非宗教信仰选民支持奥巴马（民主党）和麦凯恩（共和党）的比例是75%比23%。那些“从不上教堂”的选民（占选民总数的16%）支持奥巴马和麦凯恩的分别是67%是30%。

尽管在美国不难找到保守的无神论者和自由派的福音教徒，但在“世俗进步人士”与“宗教右派”之间确实可以说是存在着某种“文化斗争”。这次理性大游行至少标志着世俗论者们终于形成了某种联盟的关系，这是以前从来没有过的。

然而，这决不等于说无神论在美国已经成为一种被大众接受的思想。在竞选的时候，无论是共和党还是民主党的候选人，都必须公开表白自己的宗教信仰。对于许多无神论者来说，挑选民主党而不是共和党的候选人，只是在两个都坏的当中，挑一个比较不坏的。因为一个不理睬无神论者的候选人，毕竟要比一个公开敌视他们的候选人要稍好一些。在这样一种政治生态中，无神论只能打出“理性-世俗”而不是“非宗教信仰”的旗号。但真正的冲突仍然发生在理性与信仰之间。

理性与信仰之争原先是在哲学和神学的领域中展开的，最著名的便是17世纪思想家帕斯卡对此的思考。在他那个唯理性主义刚刚兴起的年代，帕斯卡致力于维护人生命中最重要的权利——信仰，这权利植根于人的自由心灵。四百多年来，唯理性主义——那种追求物质、权力、享乐和建造各种乌托邦的理性——不知夺去了多少人生命中最高贵的心灵的追求，也不知造成了多少人间灾难。

然而，开启了人类心智的同样也是理性和对理性的肯定，理性让人类得以摆脱蒙昧，并开始实现自由民主的宝贵实践。政治哲学家洛克曾以一种标识人的自由的理性，来说明三种不同权力的性质。

第一种是“父权”，在父权下，儿童“尊敬那些由于自然、恩义或其他方面的原因应该尊敬的人们”（父母），而父母则有义务在儿童尚未理智成熟的期间管教他们。“但是过了这个阶段，父亲和儿子，正像导师和成年之后的徒弟一样，都同等地自由了，他们同样地受制于同一法律。”

第二种是“公民社会的权力”，在这种权力关系中，每个人都必须“加入社会，并……具有理智与语言，继续社会生活并享受社会生活”。在这个政治性质的社会里，理智使得人们以自由选择的方式放弃一些自然权利，理智也使每个人成为讲理的并在不强迫的情况下能自我约束的公民。

第三种是“专制权力”，它对待成年公民犹如家长对待理智不成熟的孩子，“这种神一般的君主……（自以为贤明并）应该享有专断的权力，……但是，贤君的统治，对于他的人民的权利来说，常常会导致最大的危险”，因为他使人民成为既不自由又不理智的奴才，无限容忍专制者“随心所欲地为害人民的权利”。

理性的可贵在于它的怀疑精神，不过，它怀疑的对象应该包括它自己。如果它把自己视为确定无疑、不可怀疑，那么它就会变成固执的非理智。信仰的力量在于使人感悟到理智无法领悟的东西，但没有心灵和思想自由的感悟却会使人陷入狂热和盲信。一个社会的公民素质和思考水准，往往反映在他们关心和争论的问题上。对理性和信仰的问题有所关注，有所争论，这应该是一个成熟的公民社会的标志。

（作者为加州圣玛利学院教授）

老匠

作者：徐贲

信仰的力量在于使人感悟到理智无法领悟的东西，但没有心灵和思想自由的感悟却会使人陷入狂热和盲信

2012年3月24日，美国的无神论者和其他非宗教信仰者在华盛顿举行了“理性集会”（Reason Rally），号称是“世界历史上最大的一次世俗运动集会”。这场集会高举的是“理性”的旗帜，似乎在延续文艺复兴后17世纪的“理性”与“信仰”之争，但其实更是美国当前政治生态内部矛盾的一种显现。

在美国，宗教保守的民众一直是共和党的基本支持群体，而常常遭到忽视的是，那些非宗教信仰的民众已经成为民主党可以依靠的选民。2008年大选时，非宗教信仰选民支持奥巴马（民主党）和麦凯恩（共和党）的比例是75%比23%。那些“从不上教堂”的选民（占选民总数的16%）支持奥巴马和麦凯恩的分别是67%是30%。

尽管在美国不难找到保守的无神论者和自由派的福音教徒，但在“世俗进步人士”与“宗教右派”之间确实可以说是存在着某种“文化斗争”。这次理性大游行至少标志着世俗论者们终于形成了某种联盟的关系，这是以前从来没有过的。

然而，这决不等于说无神论在美国已经成为一种被大众接受的思想。在竞选的时候，无论是共和党还是民主党的候选人，都必须公开表白自己的宗教信仰。对于许多无神论者来说，挑选民主党而不是共和党的候选人，只是在两个都坏的当中，挑一个比较不坏的。因为一个不理睬无神论者的候选人，毕竟要比一个公开敌视他们的候选人要稍好一些。在这样一种政治生态中，无神论只能打出“理性-世俗”而不是“非宗教信仰”的旗号。但真正的冲突仍然发生在理性与信仰之间。

理性与信仰之争原先是在哲学和神学的领域中展开的，最著名的便是17世纪思想家帕斯卡对此的思考。在他那个唯理性主义刚刚兴起的年代，帕斯卡致力于维护人生命中最重要的权利——信仰，这权利植根于人的自由心灵。四百多年来，唯理性主义——那种追求物质、权力、享乐和建造各种乌托邦的理性——不知夺去了多少人生命中最高贵的心灵的追求，也不知造成了多少人间灾难。

然而，开启了人类心智的同样也是理性和对理性的肯定，理性让人类得以摆脱蒙昧，并开始实现自由民主的宝贵实践。政治哲学家洛克曾以一种标识人的自由的理性，来说明三种不同权力的性质。

第一种是“父权”，在父权下，儿童“尊敬那些由于自然、恩义或其他方面的原因应该尊敬的人们”（父母），而父母则有义务在儿童尚未理智成熟的期间管教他们。“但是过了这个阶段，父亲和儿子，正像导师和成年之后的徒弟一样，都同等地自由了，他们同样地受制于同一法律。”

第二种是“公民社会的权力”，在这种权力关系中，每个人都必须“加入社会，并……具有理智与语言，继续社会生活并享受社会生活”。在这个政治性质的社会里，理智使得人们以自由选择的方式放弃一些自然权利，理智也使每个人成为讲理的并在不强迫的情况下能自我约束的公民。

第三种是“专制权力”，它对待成年公民犹如家长对待理智不成熟的孩子，“这种神一般的君主……（自以为贤明并）应该享有专断的权力，……但是，贤君的统治，对于他的人民的权利来说，常常会导致最大的危险”，因为他使人民成为既不自由又不理智的奴才，无限容忍专制者“随心所欲地为害人民的权利”。

理性的可贵在于它的怀疑精神，不过，它怀疑的对象应该包括它自己。如果它把自己视为确定无疑、不可怀疑，那么它就会变成固执的非理智。信仰的力量在于使人感悟到理智无法领悟的东西，但没有心灵和思想自由的感悟却会使人陷入狂热和盲信。一个社会的公民素质和思考水准，往往反映在他们关心和争论的问题上。对理性和信仰的问题有所关注，有所争论，这应该是一个成熟的公民社会的标志。

（作者为加州圣玛利学院教授）
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 13:30

难道信仰的就不理性？

SUPERFAN

你到底信不信上帝，信上帝就应该用上帝的大脑，还要理性干什么。

难道信仰的就不理性？
老匠 发表于 2014-6-11 14:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

从来没有救世主

你到底信不信上帝，信上帝就应该用上帝的大脑，还要理性干什么。
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 14:59

    超粉和俺几乎同时发了两帖，咱们双战老将不公平，你先扛着，我闪了，看完开幕式，投完票再回来

齐力

回复 1# SUPERFAN

请FANFAN解释一哈什么是理性。:-D

老匠

你到底信不信上帝，信上帝就应该用上帝的大脑，还要理性干什么。
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 14:59

你错了，我在这里这么多天了，难道你没看出来我可是个理性的基督徒。

SUPERFAN

人类文明之所以能发展到现在的高度，就是不断追求理性认知的结果。

理性的人相信在纷繁复杂的事物运动背后，隐藏着一种不变的普适的规律。这种规律可以解释这些运动和变化。理性是对感性认识的加工，以达到把握感性对象本质的过程。理性分裂了现象和本质。认为现象背后有更“实在”的本质。理性认为人类应该追求的是这个更实在的东西。 问一下齐力大姐，相信上帝的人理性的程度高，还是不相信上帝的人更理性呢？

回复  SUPERFAN

请FANFAN解释一哈什么是理性。
齐力 发表于 2014-6-11 15:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

白色百合

人类文明之所以能发展到现在的高度，就是不断追求理性认知的结果。

理性的人相信在纷繁复杂的事物运动背后，隐藏着一种不变的普适的规律。这种规律可以解释这些运动和变化。理性是对感性认识的加工，以达到把握感性对象本质的过程。理性分裂了现象和本质。认为现象背后有更“实在”的本质。理性认为人类应该追求的是这个更实在的东西。 问一下齐力大姐，相信上帝的人理性的程度高，还是不相信上帝的人更理性呢？
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 22:52

我可以回答你的问题吗？

人的理性与否，与信不信上帝无关。理性是对这个世界而言，人对世界的认知是有限的，上帝是无限的，以有限怎么去认知无限呢？所以认知上帝，不能用认知世界的方法去认知。同意否？

SUPERFAN

以有限怎么去认知无限？你的意思是我们什么都不用做，等着上帝？什么是有限，什么是无限？人的生命是有限的，但追求真理的精神和态度是无限的，对我来说是无限的东西，对我的儿子就未必，我做不到的，会有我的后人来完成。如果世界仍然由哪些脑子充满迷信教条的人来掌控，我们现在还住在山洞里。

我可以回答你的问题吗？

人的理性与否，与信不信上帝无关。理性是对这个世界而言，人对世界的认知是有限的，上帝是无限的，以有限怎么去认知无限呢？所以认知上帝，不能用认知世界的方法去认知。同意否？
白色百合 发表于 2014-6-11 23:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

齐力

人类文明之所以能发展到现在的高度，就是不断追求理性认知的结果。

理性的人相信在纷繁复杂的事物运动背后，隐藏着一种不变的普适的规律。这种规律可以解释这些运动和变化。理性是对感性认识的加工，以达到把握感性对象本质的过程。理性分裂了现象和本质。认为现象背后有更“实在”的本质。理性认为人类应该追求的是这个更实在的东西。 问一下齐力大姐，相信上帝的人理性的程度高，还是不相信上帝的人更理性呢？
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 22:52

这得要看是从哲学意义上来说还是从行为学意义上来说了。
哲学意义上的理性就像你说的根据论据和逻辑推理得出结论。应该说，从这个角度上说，无神论者更加理性。但是请不要忘记，问题是理性不能解释宇宙中的很多问题和现象。 以理想主义理论闻名的大哲学家斯宾落塞等曾承认，除了数学之外，人类不能单纯用理性推理来得出结论。 不知道FANFAN小弟弟对此有何看法。


如果从行为学上讲，有宗教信仰的人应该更理性。因为理性的对立面的冲动和感情用事。宗教给人们带来的是平和的心态，不应冲动。:-D

齐力

我可以回答你的问题吗？

人的理性与否，与信不信上帝无关。理性是对这个世界而言，人对世界的认知是有限的，上帝是无限的，以有限怎么去认知无限呢？所以认知上帝，不能用认知世界的方法去认知。同意否？
白色百合 发表于 2014-6-11 23:01

谢谢百合！回答得很好。(f)

白色百合

回复 9# SUPERFAN
我只是说，认知上帝不能用认知世界的方法去认知。

白色百合

谢谢百合！回答得很好。
齐力 发表于 2014-6-11 23:30

:aplain:

齐力

以有限怎么去认知无限？你的意思是我们什么都不用做，等着上帝？什么是有限，什么是无限？人的生命是有限的，但追求真理的精神和态度是无限的，对我来说是无限的东西，对我的儿子就未必，我做不到的，会有我的后人来完成。如果世界仍然由哪些脑子充满迷信教条的人来掌控，我们现在还住在山洞里。
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 23:21

让我也来替百合回答这个问题：

what about 你儿子的儿子，一代一代探索最后发现上帝的存在确有数据，证据，像你说的用理性可以推理出来？实际上，上帝向人类昭示过无数次他的存在，只是在不信的人脑子里拒绝承认或者看不见罢了。:-D

费老

让我也来替百合回答这个问题：

what about 你儿子的儿子，一代一代探索最后发现上帝的存在确有数据，证据，像你说的用理性可以推理出来？实际上，上帝向人类昭示过无数次他的存在，只是在不信的人脑子里拒绝承认或者看不见罢了。
齐力 发表于 2014-6-11 23:36

上帝，不信的人没见过，信的人也没见过。。:-D