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标题: 愿上帝保佑每一个人 [打印本页]

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 10:18
标题: 愿上帝保佑每一个人

作者: xuxi 时间: 2014-5-4 10:40

墨子发表于 2014-5-4 11:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“愿上帝保佑每一个人”只能是“愿”，因为“基督徒不愿意上帝保佑每个人”。

作者: weinberger 时间: 2014-5-4 11:07
本帖最后由 weinberger 于 2014-5-4 12:11 编辑

上帝其实一直在保佑每一个人。我们每个人都有‘山穷水尽疑无路，柳岸花明又一村’的个人体验吧。这时其实就是上帝在看护你。我们每一个人和我们赖以生存的世界宇宙都是上帝创造的。他能不爱我们吗？只是我们有的人感恩，有的人不感恩。有的人选择亲近上帝，有的人选择背离上帝。

作者: 华人工具 时间: 2014-5-4 11:09

墨子发表于 2014-5-4 11:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看你的帖子，你像个基督徒。可是好像？

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:10
我们祈祷：愿上帝保佑每一个人。好人都可以进天堂。

“愿上帝保佑每一个人”只能是“愿”，因为“基督徒不愿意上帝保佑每个人”。
xuxi 发表于 2014-5-4 11:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:11
我还不是。

看你的帖子，你像个基督徒。可是好像？
DIY TOOLS 发表于 2014-5-4 12:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 华人工具 时间: 2014-5-4 11:12

“愿上帝保佑每一个人”只能是“愿”，因为“基督徒不愿意上帝保佑每个人”。
xuxi 发表于 2014-5-4 11:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不知此话何来？如果说”某些基督徒不愿意上帝保佑每个人“似乎准确点。

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:14
世上这么多灾难怎么解释？好人苦难怎么解释？

上帝其实一直在保佑每一个人。我们每个人都有‘山穷水尽疑无路，柳岸花明又一村’的个人体验吧。这时其实就是上帝在看护你。我们每一个人和我们赖以生存的世界宇宙都是上帝创造的。他能不爱我们吗？只是我们有的人感恩，有的人不感恩。有的人选择亲近上帝，有的人选择背离上帝。
weinberger 发表于 2014-5-4 12:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: weinberger 时间: 2014-5-4 11:14
本帖最后由 weinberger 于 2014-5-4 12:16 编辑

进不进天堂和是不是好人应该按神的标准，而非人的标准，因为天堂是神的国。
但是只要你还在这个世上，上帝就会保佑你，并希望你回到他身边，因为每个人都是他的孩子。

我们祈祷：愿上帝保佑每一个人。好人都可以进天堂。
墨子发表于 2014-5-4 12:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: weinberger 时间: 2014-5-4 11:22
本帖最后由 weinberger 于 2014-5-4 12:27 编辑

人所认为的灾难并非神所认为的灾难。一个婴儿从母腹里诞生到世界都会嚎啕大哭，因为离开温暖安全的母腹对他是个‘灾难’，但是他的父母会激动的笑，因为他们知道那是新生命的开始，不是‘灾难’。
如果我们意识到在世界上的日子只是我们生命长河中的很小一部分，对很多事的看法都会发生变化。包括对‘灾难’的看法

世上这么多灾难怎么解释？好人苦难怎么解释？
墨子发表于 2014-5-4 12:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:23

不知细叶谁裁出，二月春风似剪刀。你说这是上帝的杰作。

出门无所见，白骨蔽平原。路有饥妇人，抱子弃草间。又是谁的“杰作”？

人所认为的灾难并非神所认为的灾难。一个婴儿从母腹里诞生到世界都会嚎啕大哭，因为离开温暖安全的母腹对他是个‘灾难’，但是他的父母会激动的笑，因为他们知道那是新生命的开始，不是‘灾难’。
weinberger 发表于 2014-5-4 12:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 华人工具 时间: 2014-5-4 11:27

我还不是。
墨子发表于 2014-5-4 12:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你已经在思考了？

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:28
人所认为的灾难，并非神所认为的灾难？你又举了一个风牛马的例子。

你这话连“偷换概念”都谈不上。还很残忍。基督徒都是这种思维吗？

人所认为的灾难并非神所认为的灾难。一个婴儿从母腹里诞生到世界都会嚎啕大哭，因为离开温暖安全的母腹对他是个‘灾难’，但是他的父母会激动的笑，因为他们知道那是新生命的开始，不是‘灾难’。
weinberger 发表于 2014-5-4 12:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:29
我一直在思考，包括宗教。

你已经在思考了？
DIY TOOLS 发表于 2014-5-4 12:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:32
再怎么变化，你总不会把灾难看作是幸福吧？比如，空难、船翻、地震等。

人所认为的灾难并非神所认为的灾难。一个婴儿从母腹里诞生到世界都会嚎啕大哭，因为离开温暖安全的母腹对他是个‘灾难’，但是他的父母会激动的笑，因为他们知道那是新生命的开始，不是‘灾难’。
如果我们意识到在世界上的日子只是我们生命长河中的很小一部分，对很多事的看法都会发生变化。包括对‘灾难’的看法
weinberger 发表于 2014-5-4 12:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 华人工具 时间: 2014-5-4 11:33

人所认为的灾难并非神所认为的灾难。一个婴儿从母腹里诞生到世界都会嚎啕大哭，因为离开温暖安全的母腹对他是个‘灾难’，但是他的父母会激动的笑，因为他们知道那是新生命的开始，不是‘灾难’。
如果我们意识到在世界上的日子只是我们生命长河中的很小一部分，对很多事的看法都会发生变化。包括对‘灾难’的看法
weinberger 发表于 2014-5-4 12:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哥们儿！婴儿为什么在出生时就哭？傻子都知道的事，用这个来比喻“灾难”，用义是不是太匪夷所思了？

作者: weinberger 时间: 2014-5-4 11:40
上帝并不是苦难的创造者。很多苦难是人不负责任和不道德的行为造成的。上帝必须让因果关系存在，否则就乱套了。譬如有人向自己脑袋开一枪，那上帝也不会救他，因为死亡的后果是其行为造成的。如果上帝阻止所有不好的事情发生在我们生上，那我们就会更不负责任，更堕落，更背离神了。

不知细叶谁裁出，二月春风似剪刀。你说这是上帝的杰作。
出门无所见，白骨蔽平原。路有饥妇人，抱子弃草间。又是谁的“杰作”？
墨子发表于 2014-5-4 12:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:41
所以，和你们有的基督徒讨论，哭笑不得、使不上劲。不怕你强，就怕你傻。

旁人不禁要问：是教使之然？还是然之才信教？

哥们儿！婴儿为什么在出生时就哭？傻子都知道的事，用这个来比喻“灾难”，用义是不是太匪夷所思了？
DIY TOOLS 发表于 2014-5-4 12:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 华人工具 时间: 2014-5-4 11:45

人所认为的灾难，并非神所认为的灾难？你又举了一个风牛马的例子。

你这话连“偷换概念”都谈不上。还很残忍。基督徒都是这种思维吗？
墨子发表于 2014-5-4 12:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不要因为某个基督徒的“残忍”就否定所有的基督徒。至少你若成为了基督徒就决不会这样“残忍”是吧。基督徒也是人，至今仍然有某些基督徒会用“恐吓”和“利诱”来传福音的。当他们也犯常人的错误时，就不是基督徒。只有按神的要求，并达到神的要求时他们才是基督徒。这也是我回答你的“不是所有基督徒都能进天国”的理由。

作者: weinberger 时间: 2014-5-4 11:47
我的话很好理解。比如，一个人长期生患重病，痛苦难言。离世去了天堂。失去这个亲人，家人很痛苦，但对他本人哪个结果更好？我们是把在世界上的肉体生命看作生命的全部，得出什么是‘灾难’，什么是好事的结论。但是如果世界上生命并非生命的全部，那我们看问题是不是会发生很大变化。

人所认为的灾难，并非神所认为的灾难？你又举了一个风牛马的例子。

你这话连“偷换概念”都谈不上。还很残忍。基督徒都是这种思维吗？
墨子发表于 2014-5-4 12:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-4 11:47
圣经有没有说：上帝是一切的创造者？包括魔鬼、灾难。如果说，你举的例子（开枪自杀）上帝不负责，那大量的自然灾害呢？空难、船难呢？上帝也不来care一下？

上帝并不是苦难的创造者。很多苦难是人不负责任和不道德的行为造成的。上帝必须让因果关系存在，否则就乱套了。譬如有人向自己脑袋开一枪，那上帝也不会救他，因为死亡的后果是其行为造成的。如果上帝阻止所有不好的事情发生在我们生上，那我们就会更不负责任，更堕落，更背离神了。
weinberger 发表于 2014-5-4 12:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: xuxi 时间: 2014-5-4 11:53

我们祈祷：愿上帝保佑每一个人。好人都可以进天堂。
墨子发表于 2014-5-4 12:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

可有些基督徒说了，只要信耶稣就可以进天堂，哪怕你是个坏人。只要你不信耶稣，你就进不了天堂，哪怕你是个好人。

作者: weinberger 时间: 2014-5-4 11:55
我的意思是因灾难离开这个世界的人有可能开始了新的更好的生命。我们不知道，所以我们很为他们痛苦。我们就象那个在母腹中的婴儿，害怕离开那里因为我们不知道会去哪里。但是神知道下一步是什么啊。

哥们儿！婴儿为什么在出生时就哭？傻子都知道的事，用这个来比喻“灾难”，用义是不是太匪夷所思了？
DIY TOOLS 发表于 2014-5-4 12:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 华人工具 时间: 2014-5-4 12:16

可有些基督徒说了，只要信耶稣就可以进天堂，哪怕你是个坏人。只要你不信耶稣，你就进不了天堂，哪怕你是个好人。
xuxi 发表于 2014-5-4 12:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你所说的好坏，是人的标准，不是神的标准。基督徒因信称义，就是说你信了基督耶稣后，就成为了义人，成为了义人当然可以进天国。在天国里没有好人，只有义人。然而，如果你口中承认信了主，但实际上你仍然我行我素，不思悔改，在神那里就不是义人。表面上你是基督徒，事实上你不是，你怎么可能进天国呢？OK，何谓义人？就是无罪之人。当然，现今世界不存在无罪之人，这才有基督耶稣替我们的罪而死。而让我们这些带罪之身进入天国，前提是你真心信他。你不信，他如何为你代罪？因此，我们一定要真心相信，才有得救的可能。所以，不管好人、坏人都不能进入天国半步。
作为基督徒其实是非常不容易的，一定要真心悔改，不再像普通人那样随心所欲，而需要按神的要求作所有的事。不怕你已经有这样那样的不义之举，就怕你不以为然继续不义。

作者: 华人工具 时间: 2014-5-4 12:21

我的意思是因灾难离开这个世界的人有可能开始了新的更好的生命。我们不知道，所以我们很为他们痛苦。我们就象那个在母腹中的婴儿，害怕离开那里因为我们不知道会去哪里。但是神知道下一步是什么啊。
weinberger 发表于 2014-5-4 12:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

婴儿绝不是因为害怕而啼哭，用不恰当的例子只能适得其反。

作者: superca 时间: 2014-5-4 12:30
保佑每一个好人

作者: 从来没有救世主 时间: 2014-5-4 17:42

墨子发表于 2014-5-4 11:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果上帝愿意保佑好人，他就不应该让坏人出生。

世界上有坏人出现，是不是说明上帝休假了，或者是故意为之？

如果是，上帝就不保佑每一个人。

那么他的选择标准是啥呢？

如果只保佑教徒，是不是有点收取‘保护费’的嫌疑？

而教徒也有受苦受难的，比如被钉死的也俗。

那么说来，入不入教有啥区别呢？

没有的话，礼拜日可以省下来自由活动了嘛。。。

作者: 华人工具 时间: 2014-5-4 23:30

如果上帝愿意保佑好人，他就不应该让坏人出生。

世界上有坏人出现，是不是说明上帝休假了，或者是故意为之？

如果是，上帝就不保佑每一个人。

那么他的选择标准是啥呢？

如果只保佑教徒，是不是有点收取‘保护费’的嫌疑？

而教徒也有受苦受难的，比如被钉死的也俗。

那么说来，入不入教有啥区别呢？

没有的话，礼拜日可以省下来自由活动了嘛。。。
从来没有救世主发表于 2014-5-4 18:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

首先，上帝所眷顾的只有义人，没有好人坏人。
基督徒因信称义，没有保护费。基督耶稣却搭上性命，完成救恕。
选择的标准就是你信还是不信。

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-4 23:35
亲爱的墨子老兄：

见你这样说，我的发烧明天肯定没了！

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-4 23:37
兄弟我连日有恙，不上网也好，听听音乐，让自己的心高远起来————忘掉、原谅所有，真好

先听听老于-----于长河推荐我听的这歌：有400多万点击量呢：
https://www.youtube.com/watch?v=CDdvReNKKuk&noredirect=1

而我更喜欢荷兰夜莺海莉唱的这歌，因为这首歌，只有她这样的声线，唱出来才更让人热泪盈眶，前年她在中国，也唱这首歌：
http://www.youtube.com/watch?v=TZ25P0aRikw

最后听一听，被成为全球最帅的小提琴家安德鲁（我也觉得是啊，呵呵）的华丽乐团演奏：
https://www.youtube.com/watch?v=-GD-5mRyaJw

作者: 青草地. 时间: 2014-5-5 08:33

世上这么多灾难怎么解释？好人苦难怎么解释？
墨子发表于 2014-5-4 12:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

希望下面的文章能帮到你：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_62ec710501019bu4.html
http://www.jonahome.net/files/wsmhyknfs/index.htm

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 09:44
本帖最后由纸纱窗. 于 2014-5-5 10:48 编辑

不要因为某个基督徒的“残忍”就否定所有的基督徒。至少你若成为了基督徒就决不会这样“残忍”是吧。
DIY TOOLS 发表于 2014-5-4 12:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

敢问这位朋友，您是信基督的？哪个教派？读的是什么经？“恐吓和利用”类的“基督徒”，他们是哪一个教派？叫什么名字？　不要误导墨老啊，我看他已经被你忽悠晕了，本来还好好的呢:-P

　　您问我，我就如实相告：我是福音基督徒，上帝的圣经是我们唯一的指南
　　我们的教义和牧师牧养，也从来就没有一个字提到过“残忍的基督徒”一说

　　所以这里，请问这位朋友，找出经文并据典相告人家求真理的人，不要自己脑子一热，想说什么就说什么，谢谢：

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 09:46

多谢！我看了。从非宗教角度讲，部分苦难是一种财富，但并非所有。

有的苦难/灾难真的不是财富，真的不该有，真的不是如婴儿降生那样“令人欣慰”。

上帝如果存在，真的该管管。当你把一切美好的事物都归功于上帝的时候，那一切真正的灾难又有谁来负责？再解释“灾难是财富”，是说不过去的，因为它们实在不是。

魔鬼是不是上帝创造的？

一些事是说不通的、不合理的、不值一驳的、难以自圆其说的。

我也无意打破砂锅问到底了。

希望下面的文章能帮到你：
青草地. 发表于 2014-5-5 09:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: weinberger 时间: 2014-5-5 10:19
圣经里有一些故事是关于神把他喜悦的人提前接去天国。但是对于世界上的人来说，这些人‘英年早逝’那绝对是灾难。所以由于人的局限性，看很多事的角度和神是不一样的。另外，魔鬼不是上帝创造的，魔鬼是上帝在灵界的对手，制造各种诱惑让人类堕落，和怀疑，远离上帝也是魔鬼在作功。当然如果你不信，以上说法对你就全是BS了。还是那句话：For those who believe, no explanation is necessary. For those who don't believe, no explanation is possible.

多谢！我看了。从非宗教角度讲，部分苦难是一种财富，但并非所有。
有的苦难/灾难真的不是财富，真的不该有，真的不是如婴儿降生那样“令人欣慰”。
上帝如果存在，真的该管管。当你把一切美好的事物都归功于上帝的时候，那一切真正的灾难又有谁来负责？再解释“灾难是财富”，是说不过去的，因为它们实在不是。
魔鬼是不是上帝创造的？
一些事是说不通的、不合理的、不值一驳的、难以自圆其说的。
我也无意打破砂锅问到底了。
墨子发表于 2014-5-5 10:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 8号 时间: 2014-5-5 10:21
上帝是希腊神话里众神其中一个，她还是个战神，用权力神力暴力解决问题。

- 此帖来自无忧论坛手机版

作者: 青草地. 时间: 2014-5-5 10:21
本帖最后由青草地. 于 2014-5-5 11:36 编辑

多谢！我看了。从非宗教角度讲，部分苦难是一种财富，但并非所有。
有的苦难/灾难真的不是财富，真的不该有，真的不是如婴儿降生那样“令人欣慰”。
上帝如果存在，真的该管管。当你把一切美好的事物都归功于上帝的时候，那一切真正的灾难又有谁来负责？再解释“灾难是财富”，是说不过去的，因为它们实在不是。
魔鬼是不是上帝创造的？
一些事是说不通的、不合理的、不值一驳的、难以自圆其说的。
我也无意打破砂锅问到底了。
墨子发表于 2014-5-5 10:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

真正打破砂锅问到底的往往最终归向上帝

http://blog.sina.com.cn/s/blog_c63facf40101ep8b.html

不过，大多数人接受1+1=2是凭着信心，并非打破砂锅问到底。
当然，宗教要复杂得多，如果上帝不启示人类，无人能明白上帝，因为人的智慧无法比拟上帝的智慧。
Wisdom of God, Wisdom of Man
http://www.youtube.com/watch?v=W9VxPdOMOfw

耶稣基督复活的证据
http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin4_1.htm

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 10:38
精神层面的，这句英文是对的。信则恒信，不信则恒不信。每人可以有自己的想法。

但问题是，你们在向我们解释上帝、耶稣是“物质性”的存在。所以，你们应该拿出“物质性”的证据来。从这个角度来看，这句英文就不合适了。

这就不是想法的问题了。事实只有一种。

不会又转到“你或他人看不见，就不存在吗？” 或者，“你或他人看不见，就肯定存在！”的圈子里去吧？

还是那句话：For those who believe, no explanation is necessary. For those who don't believe, no explanation is possible.
weinberger 发表于 2014-5-5 11:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 10:42

圣经里有一些故事是关于神把他喜悦的人提前接去天国。但是对于世界上的人来说，这些人‘英年早逝’那绝对是灾难。
weinberger 发表于 2014-5-5 11:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

因为基督徒与非基督徒的苦难观不同

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 10:43

圣经里有一些故事是关于神把他喜悦的人提前接去天国。但是对于世界上的人来说，这些人‘英年早逝’那绝对是灾难。所以由于人的局限性，看很多事的角度和神是不一样的。另外，魔鬼不是上帝创造的，魔鬼是上帝在灵界的对手，制造各种诱惑让人类堕落，和怀疑，远离上帝也是魔鬼在作功。当然如果你不信，以上说法对你就全是BS了。还是那句话：For those who believe, no explanation is necessary. For those who don't believe, no explanation is possible.
weinberger 发表于 2014-5-5 11:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有人愿意站出来说，他/她愿意做神所喜悦的人而提前去天国么！:smokin:

作者: 华人工具 时间: 2014-5-5 10:45

多谢！我看了。从非宗教角度讲，部分苦难是一种财富，但并非所有。
有的苦难/灾难真的不是财富，真的不该有，真的不是如婴儿降生那样“令人欣慰”。
上帝如果存在，真的该管管。当你把一切美好的事物都归功于上帝的时候，那一切真正的灾难又有谁来负责？再解释“灾难是财富”，是说不过去的，因为它们实在不是。
魔鬼是不是上帝创造的？
一些事是说不通的、不合理的、不值一驳的、难以自圆其说的。
我也无意打破砂锅问到底了。
墨子发表于 2014-5-5 10:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

所有基督徒都不是解决了所有疑问才信的主。所有的牧师也是一样不能解答所有的问题。这正是我们人类的有限所致。信与不信，看问题的角度是截然不同的。难道作为普通人就没有“一些事是说不通的、不合理的、不值一驳的、难以自圆其说的”事吗？
“打破砂锅问到底” 是对的，要不然何以信的真实和彻底？不想深究疑问的基督徒也不是个好基督徒。但是，你现在不信，想弄清所有问题再信不迟的想法，恐怕我们许多基督徒也曾经这样想过。只是我们选择了信了以后再弄明白。虽然，信主已经多过八年抗战，遗憾的是仍然有许多，或许更多的问题了。象“约伯”问题，信之前就有；“麦基喜德”问题是信主之后才有的。
你可能会问：你们基督徒连自己的问题都没有搞明白还来这里传福音，岂不笑话？我想告诉你的是：你如果信了主，你的人生会因为信主而改变，而不是说你能解答所有的疑问。坦白地说，没有任何一个基督徒可以解答所有的疑问，当然非基督徒也同样不能解答所有疑问。

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 10:48

一些事是说不通的、不合理的、不值一驳的、难以自圆其说的。
我也无意打破砂锅问到底了。
墨子发表于 2014-5-5 10:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

之所以人靠自己有限的三维认知，确实太多的不通，不解，不合理，因为当今科学界已经发现到而来九维空间，而事实上，上帝创造的宇宙，有多少“维”？谁又知道？

我们连三维的空间，都有那么多问题，难以【自圆其说】，
又怎么面对已经发现的九维？更怎么理解无限的空间？
所以，老墨说“不值一驳”，是如此轻飘和不付责任

所以，八福的第一福，很清楚地宣告：
【虚心的人有福了！】
端着渺小的自己，怎么都不肯放下蹲下，不是“难以自圆其说”才很奇怪

作者: weinberger 时间: 2014-5-5 10:53
这事是由神定，不是人定的，因为人是被造物。就象我们造汽车，所以我们可以让车什么时候开就开，而不是车自己什么时候想开就开了。

有人愿意站出来说，他/她愿意做神所喜悦的人而提前去天国么！
天地玄黄发表于 2014-5-5 11:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 10:56
本帖最后由纸纱窗. 于 2014-5-5 11:58 编辑

但问题是，你们在向我们解释上帝、耶稣是“物质性”的存在。所以，你们应该拿出“物质性”的证据来。
墨子发表于 2014-5-5 11:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

基督徒的眼目里，满眼是上帝，上帝籍着他的创造，显明他的存在，更形象地说，所以金钱买不到的，都是上帝创造的人类至宝：比如空气水土，日月星辰四季．．．．．．．．．原文是：

万物是籍着他迨的；凡被造的，没有一样不是籍着他造的。 ... 自从造天地以来，上帝的永能和神性，是明明可知的，虽是眼不能见，但籍着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。　【罗马１:２０】

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 11:00
虽是眼不能见，但籍着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿————但是我们人类，就偏偏要推诿，找借口，这类人在上帝审判到来时，还那样顽梗，就失去了上帝的祝福

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 11:01
我们都是凡间的人，我们对世界的 n 纬的认知水平或能力，都应该是大致一样的吧？
我们讨论的平台，都应该站住人所能认知的平台上吧？

之所以人靠自己有限的三维认知，确实太多的不通，不解，不合理，因为当今科学界已经发现到而来九维空间，而事实上，上帝创造的宇宙，有多少“维”？谁又知道？

我们连三维的空间，都有那么多问题，难以【自圆其说】，
又怎么面对已经发现的九维？更怎么理解无限的空间？
所以，老墨说“不值一驳”，是如此轻飘和不付责任

所以，八福的第一福，很清楚地宣告：
【虚心的人有福了！】
端着渺小的自己，怎么都不肯放下蹲下，不是“难以自圆其说”才很奇怪
纸纱窗. 发表于 2014-5-5 11:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 11:01

这事是由神定，不是人定的，因为人是被造物。就象我们造汽车，所以我们可以让车什么时候开就开，而不是车自己什么时候想开就开了。
weinberger 发表于 2014-5-5 11:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我问的是有没有人愿意被选。

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 11:06

Weinberger说：魔鬼不是上帝创造的。

你们说法不一样了。谁对？

这只是很多“不一样”中的之一。

万物是籍着他迨的；凡被造的，没有一样不是籍着他造的。【罗马１:２０】
纸纱窗. 发表于 2014-5-5 11:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 华人工具 时间: 2014-5-5 11:20

精神层面的，这句英文是对的。信则恒信，不信则恒不信。每人可以有自己的想法。

但问题是，你们在向我们解释上帝、耶稣是“物质性”的存在。所以，你们应该拿出“物质性”的证据来。从这个角度来看，这句英文就不合适了。

这就不是想法的问题了。事实只有一种。

不会又转到“你或他人看不见，就不存在吗？” 或者，“你或他人看不见，就肯定存在！”的圈子里去吧？
墨子发表于 2014-5-5 11:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

当然是不会那样牵强附会的。
上帝和灵魂的物质性，我想是我们的上帝没有给我们这样的能力来证实的。况且，上帝本身是超乎任何物质的，任何想把上帝和灵魂物质化的企图和想法都是徒劳的。就象我们的四维空间，至今仍然没有确切的时间轴的位置，何以想像一个无限维空间的形态呢？
耶稣是神来到人间，后又替人的罪被钉死在十字架上上，三天后复活，有许多的地方可以证实。
神来到人间是要拯救信他的人，不是拯救所有人。这里的这个信是无条件的信，而不是有条件的相信。神就是让你放弃有条件的相信，真心实意的无条件的信，才能得到永生。要是上帝已经实实在在地显示在你的面前，岂不是所有人都会相信了？这不是神拯救计划的初衷。
要么信，要么相信；结果就是能不能得救。

作者: 华人工具 时间: 2014-5-5 11:30

有人愿意站出来说，他/她愿意做神所喜悦的人而提前去天国么！
天地玄黄发表于 2014-5-5 11:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

什么时候去，不是由人来定的！

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 11:33

什么时候去，不是由人来定的！
DIY TOOLS 发表于 2014-5-5 12:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我问的是，有没有人愿意被选早升天国。

没问由谁来定！

作者: 华人工具 时间: 2014-5-5 11:44

我问的是，有没有人愿意被选早升天国。

没问由谁来定！
天地玄黄发表于 2014-5-5 12:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

所有基督徒在信主的那一刻，就已经将生命的主权交由神来掌管。何来愿不愿意？何来的提前、早晚？

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 12:04
本帖最后由天地玄黄于 2014-5-5 13:12 编辑

所有基督徒在信主的那一刻，就已经将生命的主权交由神来掌管。何来愿不愿意？何来的提前、早晚？
DIY TOOLS 发表于 2014-5-5 12:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

圣经里有一些故事是关于神把他喜悦的人提前接去天国。但是对于世界上的人来说，这些人‘英年早逝’那绝对是灾难。所以由于人的局限性，看很多事的角度和神是不一样的。另外，魔鬼不是上帝创造的，魔鬼是上帝在灵界的对手，制造各种诱惑让人类堕落，和怀疑，远离上帝也是魔鬼在作功。当然如果你不信，以上说法对你就全是BS了。还是那句话：For those who believe, no explanation is necessary. For those who don't believe, no explanation is possible.
多谢！我看了。从非宗教角度讲，部分苦难是一种财富，但并非所有。
有的苦难/灾难真的不是财富，真的不该有，真的不是如婴儿降生那样“令人欣慰”。
上帝如果存在，真的该管管。当你把一切美好的事物都归功于上帝的时候，那一切真正的灾难又有谁来负责？再解释“灾难是财富”，是说不过去的，因为它们实在不是。
魔鬼是不是上帝创造的？
一些事是说不通的、不合理的、不值一驳的、难以自圆其说的。
我也无意打破砂锅问到底了。
墨子发表于 2014-5-5 10:46

”提前“是从这里来的。（第34贴）
因为有了这个“提前”，我才问是否有人愿意被提前。

作者: 从来没有救世主 时间: 2014-5-5 12:26

首先，上帝所眷顾的只有义人，没有好人坏人。
基督徒因信称义，没有保护费。基督耶稣却搭上性命，完成救恕。
选择的标准就是你信还是不信。
DIY TOOLS 发表于 2014-5-5 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

生命只有一次，如果连基督耶稣也搭上性命信一回，这有点 All in 残酷

作者: 华人工具 时间: 2014-5-5 12:27

”提前“是从这里来的。（第34贴）
因为有了这个“提前”，我才问是否有人愿意被提前。
天地玄黄发表于 2014-5-5 13:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

每一个基督徒都愿意。

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 12:28

每一个基督徒都愿意。
DIY TOOLS 发表于 2014-5-5 13:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

尽管我认为你说的不是事实，我还是喜欢你直接的回答！:thumbu:

作者: 青草地. 时间: 2014-5-5 12:34

Weinberger说：魔鬼不是上帝创造的。
你们说法不一样了。谁对？
这只是很多“不一样”中的之一。
墨子发表于 2014-5-5 12:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个问题许多人会问到，其实答案很简单：
魔鬼是天使堕落变成的。当然天使是上帝创造的。“魔鬼是天使堕落变成的”不等于“魔鬼是上帝创造的”。

两百个最发人深省的人生问题之答案：
http://cclw.net/gospel/asking/200questions/index.html

范学德在教会中激烈辩论信仰三年半后才信耶稣，成为基督徒：
http://www.jidujiao.com/jiangdao/fanxuede/wwhbycwjdt/htm/index.html

建议你去查经班。

作者: 华人工具 时间: 2014-5-5 12:43

这个问题许多人会问到，其实答案很简单：
魔鬼是天使堕落变成的。当然天使是上帝创造的。“魔鬼是天使堕落变成的”不等于“魔鬼是上帝创造的”。

两百个最发人深省的人生问题之答案：

建议你去查经班。
青草地. 发表于 2014-5-5 13:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: weinberger 时间: 2014-5-5 13:10
本帖最后由 weinberger 于 2014-5-5 14:16 编辑

拿破仑，秦始皇，武则天，你的祖先，这些人你都没有看见过，但从不怀疑他们存在过。为什么对耶稣只有让你看见了，你才会相信？
上帝是存在与我们所在的空间，时间，物质之外的神。当你能见到这个神的时候，你也就脱离了空间，时间，物质之外，也就是你的肉体死了。

精神层面的，这句英文是对的。信则恒信，不信则恒不信。每人可以有自己的想法。

但问题是，你们在向我们解释上帝、耶稣是“物质性”的存在。所以，你们应该拿出“物质性”的证据来。从这个角度来看，这句英文就不合适了。

这就不是想法的问题了。事实只有一种。

不会又转到“你或他人看不见，就不存在吗？” 或者，“你或他人看不见，就肯定存在！”的圈子里去吧？
墨子发表于 2014-5-5 11:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 华人工具 时间: 2014-5-5 13:29

敢问这位朋友，您是信基督的？哪个教派？读的是什么经？“恐吓和利用”类的“基督徒”，他们是哪一个教派？叫什么名字？　不要误导墨老啊，我看他已经被你忽悠晕了，本来还好好的呢

　　您问我，我就如实相告：我是福音基督徒，上帝的圣经是我们唯一的指南
　　我们的教义和牧师牧养，也从来就没有一个字提到过“残忍的基督徒”一说

　　所以这里，请问这位朋友，找出经文并据典相告人家求真理的人，不要自己脑子一热，想说什么就说什么，谢谢：
纸纱窗. 发表于 2014-5-5 10:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不用恼羞成怒。我只是回答牧道友的问题而已。如果真的有那一句违反了哪一段经文请指教。

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 15:51
蘑菇溜哪路，什么將？

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 15:54

拿破仑，秦始皇，武则天，你的祖先，这些人你都没有看见过，但从不怀疑他们存在过。为什么对耶稣只有让你看见了，你才会相信？
上帝是存在与我们所在的空间，时间，物质之外的神。当你能见到这个神的时候，你也就脱离了空间，时间，物质之外，也就是你的肉体死了。
weinberger 发表于 2014-5-5 14:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我们相信历史，因为有代代相传的典籍，有文物，有考古来佐证。
当然不是百分百，但大致的轮廓是清晰的。

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 16:30

我问的是，有没有人愿意被选早升天国。

没问由谁来定！
天地玄黄发表于 2014-5-5 12:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有人愿意，有人不愿意。愿意的人一定是觉得自己足够好了，好到可以见耶稣了；不愿意的人是觉得自己还不够好，不够圣洁，因为人若不圣洁不能得见神。事实上是大部分的人是不愿意提早进入天国，即便天国再好。另外，上天堂和下地狱，不一定非要出生入死，天堂和地狱其实就在人的心里，一念之差，差之千里。

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 16:38
神爱世人。

基督徒的一生有坎坷和不幸的，非基督徒也有一帆风顺和幸福美满的。每个人和每个家庭是不同个体，不同case。认识基督却处于逆境经受考验的，要感恩；不认识基督而拥有幸福人生的更要感恩。幸福，是种福气；不幸，是种经历，经历是种财富。

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 16:40
我想，他问的是：基督徒、或者说真正的、有资格进天堂的基督徒，愿意不愿意早日进天堂？而不是泛指的一般“人”。

有人愿意，有人不愿意。愿意的人一定是觉得自己足够好了，好到可以见耶稣了；不愿意的人是觉得自己还不够好，不够圣洁，因为人若不圣洁不能得见神。事实上是大部分的人是不愿意提早进入天国，即便天国再好。白色百合发表于 2014-5-5 17:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 16:41

我想，他问的是：基督徒、或者说真正的、有资格进天堂的基督徒，愿意不愿意早日进天堂？而不是泛指的一般“人”。
墨子发表于 2014-5-5 17:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我说的是基督徒。谁能说自己是有资格进天堂呢？

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 16:48
认识基督，却却空难中意外丧生的真正基督徒，是否也要感恩？注意：不是逆境考验，也不是幸福人生。

引自第33帖：

从非宗教角度讲，部分苦难是一种财富，但并非所有。

有的苦难/灾难真的不是财富，真的不该有，真的不是如婴儿降生那样“令人欣慰”。

神爱世人。
基督徒的一生有坎坷和不幸的，非基督徒也有一帆风顺和幸福美满的。每个人和每个家庭是不同个体，不同case。认识基督却处于逆境经受考验的，要感恩；不认识基督而拥有幸福人生的更要感恩。幸福，是种福气；不幸，是种经历，经历是种财富。
白色百合发表于 2014-5-5 17:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 16:53
做基督徒的主要目的（之一），就是为了进天堂。基督徒们都在明确地判断，谁又资格进，谁没有。他们怎么会不知道自己有没有资格进天堂呢？

这是最基本的内容，这是努力的方向、目标啊。

我说的是基督徒。谁能说自己是有资格进天堂呢？
白色百合发表于 2014-5-5 17:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 16:57

认识基督，却却空难中意外丧生的真正基督徒，是否也要感恩？注意：不是逆境考验，也不是幸福人生。

引自第33帖：

从非宗教角度讲，部分苦难是一种财富，但并非所有。
有的苦难/灾难真的不是财富，真的不该有，真的不是如婴儿降生那样“令人欣慰”。
上帝如果存在，真的该管管。当你把一切美好的事物都归功于上帝的时候，那一切真正的灾难又有谁来负责？再解释“灾难是财富”，是说不过去的，因为它们实在不是。
墨子发表于 2014-5-5 17:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

空难是天灾人祸。如此话题又回到，既然上帝存在，为何允许不好的事情发生？然后又回到，人与上帝之间的关系，人的原罪和罪性的问题，这就是个循环。

别说天灾人祸，无法感恩，就连生活中的一些风浪发生的时候，人都很难做到感恩。理想很丰满，现实很骨感，如果能做到全部，我们就不是人，而是耶稣是神了。

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 16:59
本帖最后由天地玄黄于 2014-5-5 18:04 编辑

有人愿意，有人不愿意。愿意的人一定是觉得自己足够好了，好到可以见耶稣了；不愿意的人是觉得自己还不够好，不够圣洁，因为人若不圣洁不能得见神。事实上是大部分的人是不愿意提早进入天国，即便天国再好。另外，上天堂和下地狱，不一定非要出生入死，天堂和地狱其实就在人的心里，一念之差，差之千里。
白色百合发表于 2014-5-5 17:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是这样，一念之差而已。
对于绝大部分人来讲，去天堂好，不提早去更好，
不过我觉着不愿意的人是贪生，不是因为TA们认为自己不圣洁，因为用基督徒的话讲，神来决定。

（天堂的事情我是指基督徒，至少在这里是这样。）

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 17:01
请问，基督徒的苦难观是什么样的？你们对基督徒在空难、地震等自然灾害中丧生、我们认为的“不幸”，是怎么看待的？

因为基督徒与非基督徒的苦难观不同
纸纱窗. 发表于 2014-5-5 11:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 17:03

基督徒们都在明确地判断，谁有资格进，谁没有。

人自己说了不算。等到生命结束之前再说吧。

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 17:13

空难是天灾人祸。如此话题又回到，既然上帝存在，为何允许不好的事情发生？（请随便解答一下。解答清楚了，谁会反复问？）然后又回到，人与上帝之间的关系，人的原罪和罪性的问题，这就是个循环。

别说天灾人祸，无法感恩（天灾人祸，当然无法感恩。不应该感恩啊。），就连生活中的一些风浪发生的时候，人都很难做到感恩（遇到坏事，当然“很难感恩”，不应该感恩啊。你会感恩吗？说磨难是财富，有时候，也只是一种比喻、托词，或自我安慰罢了。）理想很丰满，现实很骨感，如果能做到全部，我们就不是人，而是耶稣是神了。

空难是天灾人祸。如此话题又回到，既然上帝存在，为何允许不好的事情发生？然后又回到，人与上帝之间的关系，人的原罪和罪性的问题，这就是个循环。

别说天灾人祸，无法感恩，就连生活中的一些风浪发生的时候，人都很难做到感恩。理想很丰满，现实很骨感，如果能做到全部，我们就不是人，而是耶稣是神了。
白色百合发表于 2014-5-5 17:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 17:17
结束前多久可知？不过，有的基督徒就信心满满地说：自己等谁谁谁可进，谁谁谁是没资格进的。胸有成竹的样子。

人自己说了不算。等到生命结束之前再说吧。
白色百合发表于 2014-5-5 18:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 17:29

拿破仑，秦始皇，武则天，他们是和我们一样的凡人，只不过是在历史中而已。我们当然不怀疑。

你以此类比耶稣，你们所说的“人神的结合”。那能是一回事吗？

把不可类比的，放在一起比，说明你的思维．．．

有如此思维的人说的话，旁人是否也会有所怀疑？

有如此思维的人信的教，旁人是否也会有所怀疑？

有如此思维的人组成的团体，旁人是否不大愿意参加？

拿破仑，秦始皇，武则天，你的祖先，这些人你都没有看见过，但从不怀疑他们存在过。为什么对耶稣只有让你看见了，你才会相信？
上帝是存在与我们所在的空间，时间，物质之外的神。当你能见到这个神的时候，你也就脱离了空间，时间，物质之外，也就是你的肉体死了。
weinberger 发表于 2014-5-5 14:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: weinberger 时间: 2014-5-5 17:37
本帖最后由 weinberger 于 2014-5-5 18:41 编辑

我跟你一样，还不是基督徒，只是个人看法而已。耶稣在世间的时候也是一个普通有肉身的人，所以可以说是个历史人物。至于描绘耶稣的古迹资料除圣经外不多（并非没有），我想主要是因为他当时并非是个大人物，而且跟迫害基督教的罗马皇帝销毁了很多资料，杀了很多见证过耶稣的基督徒有关系。

拿破仑，秦始皇，武则天，他们是和我们一样的凡人，只不过是在历史中而已。我们当然不怀疑。
你以此类比耶稣，你们所说的“人神的结合”。那能是一回事吗？
把不可类比的，放在一起比，说明你的思维．．．
有如此思维的人说的话，旁人是否也会有所怀疑？
有如此思维的人信的教，旁人是否也会有所怀疑？
有如此思维的人组成的团体，旁人是否不大愿意参加？
墨子发表于 2014-5-5 18:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 17:42

空难是天灾人祸。如此话题又回到，既然上帝存在，为何允许不好的事情发生？（请随便解答一下。解答清楚了，谁会反复问？）然后又回到，人与上帝之间的关系，人的原罪和罪性的问题，这就是个循环。
别说天灾人祸，无法感恩（天灾人祸，当然无法感恩。不应该感恩啊。），就连生活中的一些风浪发生的时候，人都很难做到感恩（遇到坏事，当然“很难感恩”，不应该感恩啊。你会感恩吗？说磨难是财富，有时候，也只是一种比喻、托词，或自我安慰罢了。）理想很丰满，现实很骨感，如果能做到全部，我们就不是人，而是耶稣是神了。
墨子发表于 2014-5-5 18:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

关于人与上帝之间的关系，如果没记错，我们在画廊有过讨论。
我会感恩吗？回答：
没有人一辈子不遇到坏事，程度而已。与磨难共生的是忍耐，与忍耐共生的依赖，还有希望。不是自我安慰，而是必须，是事实，是为自己好。

作者: weinberger 时间: 2014-5-5 17:46
成为基督徒是进天堂的必要条件，而非充分条件，我不知道这里有谁对你说过他一定会去天堂了？因为谁也不知道自己死后是不是能去天堂，基督徒也不会提前去‘尝试’的。再说了，基督徒认为活在世界上就要完成神要他们在世上作的事，等神要他们走的时候再走。

结束前多久可知？不过，有的基督徒就信心满满地说：自己等谁谁谁可进，谁谁谁是没资格进的。胸有成竹的样子。
墨子发表于 2014-5-5 18:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 17:47

结束前多久可知？不过，有的基督徒就信心满满地说：自己等谁谁谁可进，谁谁谁是没资格进的。胸有成竹的样子。
墨子发表于 2014-5-5 18:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

能否进天堂，那是各人自己和上帝之间的事，决定权不在人，在上帝。
说别人没有资格进的，是论断。单就这一点，肯定是不讨神喜悦的。
不合实际的信心，那是虚妄的信心。

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 17:50
是的，磨难让人成长，使人坚强。这话OK，我们非基督徒也会感恩“磨难”。这与宗教无关。

我会感恩吗？回答：
没有人一辈子不遇到坏事，程度而已。与磨难共生的是忍耐，与忍耐共生的依赖，还有希望。不是自我安慰，而是必须，是事实，是为自己好。
白色百合发表于 2014-5-5 18:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 17:51

能否进天堂，那是各人自己和上帝之间的事，决定权不在人，在上帝。
说别人没有资格进的，是论断。单就这一点，肯定是不讨神喜悦的。
不合实际的信心，那是虚妄的信心。
白色百合发表于 2014-5-5 18:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

门票有限么？

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 17:54
本帖最后由墨子于 2014-5-5 18:55 编辑

决定权在上帝，但基督徒有知情权吧？想问一下知情的最早时间？因为这太重要了，一生的努力，不主要是为了进天堂吗？如果不说，不就是为了进天堂吗？

能否进天堂，那是各人自己和上帝之间的事，决定权不在人，在上帝。
说别人没有资格进的，是论断。单就这一点，肯定是不讨神喜悦的。
不合实际的信心，那是虚妄的信心。
白色百合发表于 2014-5-5 18:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 17:58

是的，磨难让人成长，使人坚强。这话OK，我们非基督徒也会感恩“磨难”。这与宗教无关。
墨子发表于 2014-5-5 18:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

创世之初，神将“真善美”放进人的心里，这也与宗教无关。所以你我本无差别，只不过一个已经认识神，一个还没有。

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 18:01

门票有限么？
天地玄黄发表于 2014-5-5 18:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哈哈，肯定的，我听说天堂是窄门。

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 18:08

是的，磨难让人成长，使人坚强。这话OK，我们非基督徒也会感恩“磨难”。这与宗教无关。
墨子发表于 2014-5-5 18:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

与宗教有没有关，我们不说

怎么会与上帝无关？？　是上帝把一颗感恩的心，植种在你心中，所有的美善都是出于神

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 18:10
:-P

门票有限么？
天地玄黄发表于 2014-5-5 18:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有限！经上说，“满了那额，门就关了”

２０多年前，我第一次接触基督徒圣诗，就是有一句：

一百只羊内缺一只，莫非就是你？

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 18:12

决定权在上帝，但基督徒有知情权吧？想问一下知情的最早时间？因为这太重要了，一生的努力，不主要是为了进天堂吗？如果不说，不就是为了进天堂吗？
墨子发表于 2014-5-5 18:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁能保证一辈子不犯错？这就是为什么我说等到生命结束前再说。
犯错并不可怕，及时悔过改正就行。可怕的是，自己已在罪中而不自知，因为不知所以无从改过。
能进天堂当然好，但我觉得还是先把地上的日子过好再说。信基督的目的除了以后可以进天堂外，还有现在在地上的意义，比如让自己成为更合耶稣心意的人。

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 18:13

决定权在上帝，但基督徒有知情权吧？想问一下知情的最早时间？因为这太重要了，一生的努力，不主要是为了进天堂吗？如果不说，不就是为了进天堂吗？
墨子发表于 2014-5-5 18:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

唉，没有你这样问的，等给了你答案，你就又可能问：

上去以后，能不能嫁娶？没有女人，我老墨晚上连温脚的地方都没有，还不如下地狱算了，至少那里热，那里不冷清

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 18:14
我就是想知道：你是怎么认识神的？凭着什么肯定神的存在？不要告诉我只是凭着感觉噢，只要闭着眼睛信就行了。
你的言辞不错，我喜欢你这个基督徒。观点不一没关系。

创世之初，神将“真善美”放进人的心里，这也与宗教无关。所以你我本无差别，只不过一个已经认识神，一个还没有。
白色百合发表于 2014-5-5 18:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 18:15
幽默得好！

唉，没有你这样问的，等给了你答案，你就又可能问：
上去以后，能不能嫁娶？没有女人，我老墨晚上连温脚的地方都没有，还不如下地狱算了，至少那里热，那里不冷清
纸纱窗. 发表于 2014-5-5 19:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 18:19

我就是想知道：你是怎么认识神的？凭着什么肯定神的存在？不要告诉我只是凭着感觉噢，只要闭着眼睛信就行了。
你的言辞不错，我喜欢你这个基督徒。观点不一没关系。
墨子发表于 2014-5-5 19:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢你的喜欢，我要告诉你的是，我是在我生命中最最惶恐的时候才想到了教会，想到了上帝。我真羡慕那些生命中没有任何变故就信了的人，那是何等大的福气！

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 18:23
从某种意义上讲，也羡慕你们。我也时常去教堂坐坐。和基督徒交往，多一层放心，一般而言。

谢谢你的喜欢，我要告诉你的是，我是在我生命中最最惶恐的时候才想到了教会，想到了上帝。我真羡慕那些生命中没有任何变故就信了的人，那是何等大的福气！
白色百合发表于 2014-5-5 19:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 18:37

谢谢你的喜欢，我要告诉你的是，我是在我生命中最最惶恐的时候才想到了教会，想到了上帝。我真羡慕那些生命中没有任何变故就信了的人，那是何等大的福气！
白色百合发表于 2014-5-5 19:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看到墨子的签名了？‘
TA思故TA在，TA的问题不能糊弄啊！

作者: 白色百合 时间: 2014-5-5 18:50

看到墨子的签名了？‘
TA思故TA在，TA的问题不能糊弄啊！
天地玄黄发表于 2014-5-5 19:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

他（她）提的问题，却成全了我。怎解？
现实生活中，我除了跟自己的父母兄嫂讲过基督外，几乎没有做过所谓“传福音”的事，当然写过的文字和诗歌除外，如果这个也算的话。
在网上，时不时会碰到信仰的话题，我也只是将我知道的和感受到的说出来，如果这算传福音的话。
所以我说，他（她）提的问题，倒成全了我，呵呵。

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 18:54

他（她）提的问题，却成全了我。怎解？
现实生活中，我除了跟自己的父母兄嫂讲过基督外，几乎没有做过所谓“传福音”的事，当然写过的文字和诗歌除外，如果这个也算的话。
在网上，时不时会碰到信仰的话题，我也只是将我知道的和感受到的说出来，如果这算传福音的话。
所以我说，他（她）提的问题，倒成全了我，呵呵。
白色百合发表于 2014-5-5 19:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:yes::thumbu:

作者: 独立意志 时间: 2014-5-5 19:11

既然是我的帖子，我就总结两句哈：

１、宗教，是个常争常新的问题。一般而言，宗教是教人善的，一如科学是教人真的，艺术是教人美的。我们有疑惑、我们不信，但我希望更多的人来信。信的人多了，社会会更平安，概率上讲。

２、基督教派别不一，教义也会不一。教徒的背景、认知能力不一，说出的话来也会不一。我们非基督徒要予以理解。

３、窗户纸说：DIY TOOLS误导了我墨老。而我觉得相反，他使我清晰了不少问题。多谢他！

４、你们、我们都是好人。能够网上认识，一起讨论基督教、或说被你们传播福音，也是一种缘分。

作者: richard cz 时间: 2014-5-5 19:19

谢谢你的喜欢，我要告诉你的是，我是在我生命中最最惶恐的时候才想到了教会，想到了上帝。我真羡慕那些生命中没有任何变故就信了的人，那是何等大的福气！
白色百合发表于 2014-5-5 19:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我也是在人生最软弱的时候，接触到基督信仰而信主的。之前因爲多年前和國内一個"有能量“的佛門人士因個人私怨（無關金錢）被逼迫，後來移民到了加拿大後，還继续伸黑手到加拿大逼迫我。

我去年8月份决志受洗，感谢主！

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-5-5 19:40

我也是在人生最软弱的时候，接触到基督信仰而信主的。之前因爲多年前和國内一個"有能量“的佛門人士因個人私怨（無關金錢）被逼迫，後來移民到了加拿大後，還继续伸黑手到加拿大逼迫我。

我去年8月份决志受洗，感谢主！
richard cz 发表于 2014-5-5 20:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是这样啊！
祝贺你摆脱厄运找到自己的归宿！

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 20:13

３、窗户纸说：DIY TOOLS误导了我墨老。而我觉得相反，他使我清晰了不少问题。多谢他！
墨子发表于 2014-5-5 20:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那就对了，所以你的总结才是你目前的认知程度

作者: 纸纱窗. 时间: 2014-5-5 20:14

是这样啊！
祝贺你摆脱厄运找到自己的归宿！
天地玄黄发表于 2014-5-5 20:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那你呢？？还在被．．．．．．．．．所累？

作者: 华人工具 时间: 2014-5-5 20:39
说到信主的目的性，不瞒您说一开始还真的有。不过多年之后好像不知不觉就淡没了，因为，有目的就是有条件的相信;只有无目的才是无条件的信。各种各样的条件，说白了就是功利。不怕你因为功利而相信的主，就怕灵命不成长，长久功利下去。更可怕的是去传"功利福音"，那就误人误己了。

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