基督真理，改造人类

华人工具

耶稣是真人？还是真神？
如果如你所言有记载，那就是人、不是神，或只是传说；
如果“无法证明”，那就可能是神，或只是传说。
墨子 发表于 2014-5-1 18:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    你的疑问其实已经被你自己回答了，只是在你不经意的前提下有被你自己否定了。
这就是你首先给了自己一个前提：“既是神就不是人、抑或既是人就不可能是神”。这样命题其实也困扰了我许久。
我门来分析一下：
第一、既是神就不是人。从我们人类的角度去看，是一句正确陈述句。但是正是我们这种人的角度蒙住了人的双眼。忽视神的属性和能力。为什么你不能这样想，既是神就可以不仅是人？
第二、你先入为主地认为“有记载，那就是人、不是神，或只是传说“，可是你忽略了这个人的特殊性。是的，至今为止除了基督耶稣这一个人可以超出你设定的范围”有记载，那就是人、不是神，或只是传说”，没有任何人可以。为什么就一定认为作为人，就一定不可能是神？你的这个不可能，又如何去证明呢？其实，我们人类既不能用科学的方法证明神的存在，同样也不能用科学的方法证明神的不存在。为什么，许多人只相信无法证明的不存在？而不愿意相信无能力证明的存在呢？
还有第三，带回再发。

宇宙洪荒

你的疑问其实已经被你自己回答了，只是在你不经意的前提下有被你自己否定了。
这就是你首先给了自己一个前提：“既是神就不是人、抑或既是人就不可能是神”。这样命题其实也困扰了我许久。
我门来分析一下：
第一、既是神就不是人。从我们人类的角度去看，是一句正确陈述句。但是正是我们这种人的角度蒙住了人的双眼。忽视神的属性和能力。为什么你不能这样想，既是神就可以不仅是人？
第二、你先入为主地认为“有记载，那就是人、不是神，或只是传说“，可是你忽略了这个人的特殊性。是的，至今为止除了基督耶稣这一个人可以超出你设定的范围”有记载，那就是人、不是神，或只是传说”，没有任何人可以。为什么就一定认为作为人，就一定不可能是神？你的这个不可能，又如何去证明呢？其实，我们人类既不能用科学的方法证明神的存在，同样也不能用科学的方法证明神的不存在。为什么，许多人只相信无法证明的不存在？而不愿意相信无能力证明的存在呢？
还有第三，带回再发。
DIY TOOLS 发表于 2014-5-2 08:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    人造神！

独立意志

太绕了。简单地说：
一般人都是：不相信无法证明的。更朴素的就是：眼见为实。
我现在是：无法证明的、或眼睛看不见的，我不肯定、也不否定。

但：你我都同样看不见的人/事/神，我不知道TA是不是存在，而你们怎么就这么肯定TA的存在？

因为你们先提出神的存在，所以，你方有责任、或说义务来证明神的存在。
眼见、或他人见，是证明的方法之一，而且是很有力的证明方法。
当然，你也可以用别的方法，只要你们说起来有信服力。

而不是过来反问我们：因为看不见，就不存在吗？51上有一位资深基督徒总是这样反问。

她这样反问的逻辑就是：因为看不见，所以肯定存在。

你的疑问其实已经被你自己回答了，只是在你不经意的前提下有被你自己否定了。
这就是你首先给了自己一个前提：“既是神就不是人、抑或既是人就不可能是神”。这样命题其实也困扰了我许久。
我门来分析一下：
第一、既是神就不是人。从我们人类的角度去看，是一句正确陈述句。但是正是我们这种人的角度蒙住了人的双眼。忽视神的属性和能力。为什么你不能这样想，既是神就可以不仅是人？
第二、你先入为主地认为“有记载，那就是人、不是神，或只是传说“，可是你忽略了这个人的特殊性。是的，至今为止除了基督耶稣这一个人可以超出你设定的范围”有记载，那就是人、不是神，或只是传说”，没有任何人可以。为什么就一定认为作为人，就一定不可能是神？你的这个不可能，又如何去证明呢？其实，我们人类既不能用科学的方法证明神的存在，同样也不能用科学的方法证明神的不存在。为什么，许多人只相信无法证明的不存在？而不愿意相信无能力证明的存在呢？
还有第三，带回再发。
DIY TOOLS 发表于 2014-5-2 08:31

纸纱窗.

人造神！
天地玄黄 发表于 2014-5-2 08:48

    是，人是一定要有神的，没有神，就造一个，反正要有，你说对了

纸纱窗.

回复 18# 墨子

" 但：你我都同样看不见的人/事/神，我不知道TA是不是存在，而你们怎么就这么肯定TA的存在？"


一句话：  如果我们不肯定上帝存在，且此时正与我们在一起，我们传福音在这里，图什么？

图骂？图被人侮辱被人赶？ 不会吧

纸纱窗.

我不知您说的这位资深基督徒是谁，也无所谓，但是前一句，是她说的，后一句，是你推定的，显然有点生硬因为显而易见，说看不见，就不存在，就是没有信仰，这也站不住脚：


“因为看不见，就不存在吗？51上有一位资深基督徒总是这样反问。

她这样反问的逻辑就是：因为看不见，所以肯定存在。”

华人工具

这个第三就是关于信。
你可能没有细究“相信”和“信”的本质区别。
“相信”是有条件的，就是前面的这个“相”字。“相”者，必须见到。所以“相信”是眼见为实，眼不见为虚。
“信”是无条件的。相信眼所不见得才是真信。
神要得是无条件真信，而不是有条件“相信”
第四、神的存在，在不同得人那里也是不同的。在非基督徒那里，神只是主观存在，并且是别的人（基督徒）那里。而在基督徒那里，神既是主观存在，又是客观存在。

宇宙洪荒

是，人是一定要有神的，没有神，就造一个，反正要有，你说对了
纸纱窗. 发表于 2014-5-2 10:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

  人，造了太多太多的东西，
神和原子能是两个特殊的例子。

造了以后能从中受益抑或是受害，还在人！

从来没有救世主

是，人是一定要有神的，没有神，就造一个，反正要有，你说对了
纸纱窗. 发表于 2014-5-2 10:44

我就是主，你信不信？

华人工具

人，造了太多太多的东西，
神和原子能是两个特殊的例子。

造了以后能从中受益抑或是受害，还在人！
天地玄黄 发表于 2014-5-2 11:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

请不要被人误导，人可以造原子弹，但人是不可能，也没有可能造神的。神是自有永有的，不需要任何别的什么去造。如果有人说神是人造的，就是否认神的客观存在，是错的。

宇宙洪荒

我就是主，你信不信？
从来没有救世主 发表于 2014-5-2 11:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

主啊！
讨论信仰的帖子终于到了它该来的地方了！

独立意志

总是这样的反问。这次又来了。

模式：如果我们不肯定，我们是在瞎忙乎？图什么？图骂？图被人侮辱被人赶？ 不会吧？

话外之音就是：“因为我们不会瞎忙乎，所以，上帝肯定存在。”这样的回答，请其他基督徒看看可令人信服？

这逻辑类同：因为看不见，所以肯定存在。

还说是我“推定的，显然有点生硬。”

回复  墨子
一句话：  如果我们不肯定上帝存在，且此时正与我们在一起，我们传福音在这里，图什么？

图骂？图被人侮辱被人赶？ 不会吧？
纸纱窗. 发表于 2014-5-2 10:47

华人工具

总是这样的反问。这次又来了。

模式：如果我们不肯定，我们是在瞎忙乎？图什么？图骂？图被人侮辱被人赶？ 不会吧？

话外之音就是：“因为我们不会瞎忙乎，所以，上帝肯定存在。”这样的回答，请其他基督徒看看可令人信服？

这逻辑类同：因为看不见，所以肯定存在。

还说是我“推定的，显然有点生硬。”
墨子 发表于 2014-5-2 11:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我同意你的疑问。我是基督徒，但不会用牵强附会的说法传福音。传福音是非常严肃的基督徒事工，任何急功近利或不严肃，都会适得其反。请你不要理会那些不准确的说法。信就要信的真实，信之前搞清楚，弄明白是绝对应该的。但我认为，在这里很难，因为很多事情不是在这里可以讨论清楚的。即便是某个基督徒的说法也不是全对。

从来没有救世主

主啊！
讨论信仰的帖子终于到了它该来的地方了！
天地玄黄 发表于 2014-5-2 11:45

    信主得永生，虽然主没得永生，这是一种怎么样的精神啊？

richard cz

请问，
耶稣是犹太人的神么？
天地玄黄 发表于 2014-5-1 16:36

耶稣是全人类的神，就像太阳属全人类一样，不分东西方。
以色列人不信耶稣从大方面讲是上帝的人类大计划，具体讲：

从古到今，总有一部分犹太人是相信耶稣的，比如教会初期，教会成员大部分都是犹太人。如今的以色列人，绝大多数仍然持守犹太教传统，但也有少数相信耶稣就是弥赛亚的“弥赛亚派犹太人”，他们就是相信耶稣是基督的基督徒。

阻拦犹太人信耶稣最主要的原因就是——犹太人坚持认为“弥赛亚是大有能力、政治性的君王”，他将会击败犹太人所有的敌人，为以色列和万国带来和平，重聚以色列人回归本土并重建圣殿。因为耶稣没做这些事，所以犹太人不承认他是弥赛亚。另外，两千年来对耶稣的拒绝已经深入犹太文化，犹太人若是相信耶稣是弥赛亚，就等同于民族的叛徒。

然而，近几十年来相信耶稣是基督的犹太人数不断在增加，相信会有越来越多的犹太人相信耶稣的。