看病能留在加国吗？最新的报告吓你一跳

新豬

支持大家有大病回国看，
大家别光说不练，
早点回国！

我这里出个题目大家讨论一下，
如果不用排队那要浪费多大的资源呀，
比如换肾，
通常需要3年吧，
一个80岁的老人排了1年死掉了，
一个70岁的老人排了2年死掉了，
省下2个肾，
一个60岁的估计刚好挨到3年，
50岁的的就增加了换肾的机会，
同时也减少了时间。
但是我们另外来看，
由于预期80岁的老人很快死掉，
所以提前换，70岁的也照办，
这样只好50岁的委屈一下，
最迟换，这样增加了50岁的死亡几率，
或者最后死掉的都是年轻的。
大家分析一下伦理学和经济学的知识。

Lescid

加拿大的医生 是个强大的既得利益集团。
中国音乐学院 发表于 2014-1-20 14:00

加国那些Medical Association异常强大，控制政府政策，刻意阻挠其他国家来的医生在加拿大行医，把病人疾苦和生命抛在一边，保护自己的高额垄断利润。

当我的医生是为了赚利润才给我看病时，我是否能信任这些医生的建议和操守？ 我有其他选择吗如果不信任这些谋财的医生？

古巴的初级医疗保健是世界上最好的之一（如果不是最好的话），远胜过美国加拿大。古巴是一个固执的社会主义国家，坚决把人的健康放在金钱之上。西方国家，对人的健康的关注是在有利润可图的前提下体现的。古巴人的人均寿命在美国之上。

听说过治疗丙型肝炎特效药的故事吗？美国一个亿万富翁购买了该药品专利，一片药要卖$1000美元。这只是西方医疗制度中黑暗的冰山一角，当然这是同社会制度密切相关。

新豬

　　导语：人民日报日前提及全世界实行真正意义全民免费医疗的国家只有古巴。由于公共健康指数达高、面向全民的初级医疗体系完善，古巴历来被认为是医疗体制改革学习的榜样。但是，看病难、看病贵在古巴其实一直存在，免费但是要医没医疗、要药没药的古巴医疗只是个虚伪的神话。

　　一、公共健康指数涉嫌造假

　　古巴健康卫生状况居世界前列，官方公布的婴儿死亡率低于美国

　　关于古巴全民健康卫生状况的官方数据，诸如平均预期寿命、婴儿死亡率、人均医生拥有数，都位居世界前列。据联合国数据，2011年古巴的婴儿死亡率位居世界第23低，而美国排世界第24低。2009古巴的人均预期寿命是77岁，与当时美国的人均预期寿命基本持平。凡此种种，似乎都体现一个穷国在全民免费医疗、所有医疗服务国有化之后，能取得不逊于世界最富裕国家的成绩。但事实完全不是这样。

　　古巴对B超显示不健康婴儿提供免费但强制的人工流产，流产胎儿不按死婴统计

　　以婴儿死亡率为例，古巴的确为国内几乎所有产妇提供免费的B超服务。但在对古巴的流亡者采访是有媒体了解到，从自本世纪初以来，如果B超结果显示婴儿仅仅可能有不健康迹象，国家将会给产妇提供免费但强制的人工流产。而流产出的死亡胎儿，是不会纳入正常的死婴统计的，也不会抬高婴儿死亡率的。如果婴儿不幸早产的话，那么在古巴合法的医疗机构（除了黑市医生和巫医）是无法得到医疗救助的。因为一旦医治早产儿，仍然无法存活的婴儿会列入死婴统计进而影响婴儿死亡率数据。由此看来，不计一切手段“保持世界领先的婴儿低死亡率”是古巴合法医疗机构的主管部门——公共卫生部必须完成的政治任务。

　　“本年死者被统计为正在治疗的濒死者，明年再死”，如法炮制的卫生数据可信度不高于文学作品

　　婴儿死亡率如此，人均医生拥有数也可以用类似手法制造。医学博士安东尼奥戈登2000年在芬利医学学会发表的文章称，古巴医学院的培训课程和美国一样，但采取“宽进更宽出”的办法，人均医生数自然可以远高于美国。但却不能对这些医生的执业质量报以和美国同行一样的期待。人均预期寿命、病死因比例统计等等统计也存在问题，他们通常将“本年死者统计为正在治疗的濒死者，让他们下一年再死”等办法玩数字游戏。这么做出来的古巴卫生数据统计，可采信度不高于文学宣传作品。

　　二、易患富贵病不代表医疗发达

　　古巴心脏病、糖尿病、恶性肿瘤、心血管疾病等富贵病占死亡原因的73％

　　2003年中国的一篇论文称，古巴的医疗卫生已经发达到这样的程度：所有死亡病例中，心脏病、糖尿病、恶性肿瘤、心血管疾病、流行性感冒占死亡原因的73％，而传染病和寄生性疾病只占死亡原因的1％，与发达资本主义国家类似。因此，古巴人自嘲“像穷人一样活着，像富人一样死去”。

　　生活在常年吃糖、抽烟是“国粹”的国家，糖尿病、恶性肿瘤、心血管疾病高过传染病是理所当然

　　事实上，心脏病、糖尿病、恶性肿瘤、心血管疾病等有一些共同的已知诱因：人体糖分摄入量不健康、酗烟、生活压力和心理压力大。而古巴恰好是全球首屈一指的烟草业大国和蔗糖大国，即使对平民实行蔗糖和烟草的配给制到2010年才废除，古巴的这两样农业拳头产品的产量也能保证本国的地下市场货源无虞，国民可以持续大量消费烟草和食糖。

　　由于古巴管制严苛的计划经济体制，谷物和肉类的生产和进口极少，不论国营商店和黑市，谷物与肉类比蔗糖紧俏太多。国民膳食结构中的能量来源主要摄入的糖分－而非淀粉和脂肪。生活在这种常年吃糖多、抽烟是国粹的国家，民众死因里糖尿病、恶性肿瘤、心血管疾病高过传染病是理所当然事有必至。

　　三、医疗发达是为了换外汇搞创收

　　苏东剧变后，古巴的“免费对外医疗服务”转型为“医疗出口换汇”替政府赚钱

　　古巴的医疗水平据说高到了这样的程度：全美洲的平民们，都向往着前去这个隆胸、眼科、心脏搭桥等等手术水平世界最佳并且手术收费世界最低的加勒比海岛国接受这些手术治疗。古巴的医疗援助项目从时间跨度和空间分布都高于美国。这些的确属实，但古巴政府在濒临财政破产时给出的解决办法，就是“出口医疗换外汇”。

　　古巴革命后，在继承前政权留下的丰厚医疗建设遗产同时每年会接受前苏联价值5亿美元的财政援助。“不差钱”的菲德尔.卡斯特罗主席在1989年发表的讲话里提到“坚决反对有偿医疗服务”、“愿意向有需求的外国人提供免费的医疗服务”。但在苏东剧变后，失去大金主的古巴政府面临财政崩溃的危险，必须设法另开财源。而具有古巴特色的政府创收办法，就是发明“医疗旅游业”“医疗出口换汇”。

　　外国病人被要求用美金直接向古巴政府支付医疗费，政府还摊派不必要的过度医疗任务

　　1989年之后，古巴政府的医疗卫生部门一大任务是在世界范围内与国际旅行社和医疗机构建立联系，着力招揽外国病患前往古巴就诊。据“古巴神经修复国际中心”创始人希尔达.莫利纳医生的文章会议，外国病患除了要用国际硬通货美金向古巴政府机构-而非就诊医院支付诊金外，还需向相关部门支付相当于诊金10%到20%的中介费用，这些外汇收入直接流入古巴中央银行的账户。名义上接诊医院能有30%到60%的分成，不过这只停留在名义上，实际上政府常常赖帐。

　　希尔达.莫利纳医生还揭露，为了创收，古巴政府授意接待国外患者的医院提供不必要的治疗程序和手术等过度医疗，并且必须使用古巴国产药物和医疗器械。每个医院都必须严格统计当月国产医药器械销量，如果没有完成上级摊派的销售指标的话，医院负责人必须给出合理解释。

　　公派出国参加医疗援助的古巴医生每月收入的80%以上要上交社会主义政府

　　2006年叛逃的古巴援助委内瑞拉医生称，古巴全国五分之一的执业医生被公派到委内瑞拉去参加医疗援助。在2004年公投时还要帮查韦斯总统拉票，每月工资相当于200美元，但委内瑞拉政府承诺的食物补助金很少兑现。而一个古巴派往安哥拉的医生陈述的状况是：安哥拉政府为每个古巴医生向官方支付1万美元的酬劳，而古巴要向安哥拉卫生部门为每个古巴医生的住宿和交通支付6千美金，剩下的4千美元，医生只能拿到600，并且其中有150美元在古巴本土以古巴比索支付给留守家人的帐号。其余的3400美元，属于古巴社会主义政府的收入。

　　四、缺钱少药的免费医院是穷人噩梦

　　社区免费医疗点物质条件极度匮乏，针头和注射器奇缺以至于要清洗后反复使用

　　古巴免费的医疗服务的确是真正面向全民的，当然，质量就不太讲究了。所谓“每个社区都有免费医疗点”是真的，但这些医疗点要么是空置场地，要么就是纯粹的社区交际活动场地，几乎没有医生在这些医疗点出诊。据2007年古巴流亡教授朱利安.安东尼奥.博雷戈揭露，国内药物和医疗器械极其匮乏，医疗场所的卫生状况非常恶劣。圣克拉拉省医院遍布蟑螂，谢戈德阿维拉地区的医院几乎没有急救设备，麻醉剂和消毒液储备近于无，针头和注射器奇缺以至于要清洗后反复使用。

　　全国对平民开放的医院里基本没有足够的医疗检测设施，长期停电是家常便饭。医护人员使用煤油灯频繁到油烟引起病人的呼吸道感染。住院病人必须自带床单被褥。毛巾线被拆散充作很少被成功配给的缝合线。

　　去条件恶劣的免费政所也要排队数小时，普通民众宁可求助巫医

　　即使要到这般条件恶劣的医院就医，普通古巴民众也要经历漫长的排队才行。流亡古巴人路易斯加西亚在《革命后成长的孩子》一书写道：“如果是胃疼这样的小病小痛，乡里一般都求助于附近的巫医。并不是古巴人不相信现代医学，实在是为这种病去菲德尔主席所说的免费诊所排数小时队太误事”

　　“特供”与“出口”维持的“医疗种族隔离”

　　当然这些落后的场景不会让前来接受治疗的外国人看到，也和社会上层无关。在古巴，接待国外患者的医院不对普通国民开放，但党政军干部自然例外，他们能免费享受国外患者必须用美金购买的服务——装有空调和有线电视的病房、24小时国际传真服务等等。古巴当地人把这称为“医疗种族隔离”。

　　结语：带有“全民”“免费”“全部国有”字眼的任何地点与行业，肯定会伴随着欺诈、短缺和强迫。对这句话来说，古巴的医疗体制不可能是个例外，而恰好是完美却又悲惨的例证。

来源: 网易 | 来源日期：2012-03-30 | 责任编辑：王科力

eightants

加拿大医疗体系是世界上最可怕最浪费的体系，已经根本不是什么之一了。
家庭医生是历史的产物，现在世上有什么圣人天天做在小房间能给人从头到脚看病？
没有。(为什么不能把他们简单训练一下成为专科医生？) 他们的职责是缓解大医院
的压力，他们需要的是你的健康卡到政府那里领钱，他们可能会给你做一些做样子
的体检和治疗，原因是可以从政府那拿到更多的钱。所有的化验单和从专科医生那
里来的资料原则上只会等你下一次就诊时扫一眼，是否能看懂还是一个未知数。水
平相当于大陆的分症护士。一个小时可以解决的问题， 在这里可能要化数月。如你
患了癌症， 根本没有得到早期诊断和治疗的可能性。政府一半的财政收入用于医疗，
至少一半浪费了。这种医疗体制苦了国家害了病人。想改？有这个魄力和能力的人
还不知出生了没有。
www2 发表于 2014-1-20 19:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu: 说的好！！

新豬

中国大陆的井底之蛙最好回到现实中来，
少胡说八道，
回炉小学重新学习社会学常识。

小上海

如果白求恩活到现在，不知该做何感想
bajian 发表于 2014-1-20 19:46

    他会把自己的手再切一刀

和者盖寡A

几个月前，我有感而发，想写一篇小文章《多伦多最难约的“情人”——家庭医生》。有功夫，我就慢慢道来。

矢黄色新雨

支持大家有大病回国看，
大家别光说不练，
早点回国！

我这里出个题目大家讨论一下，
如果不用排队那要浪费多大的资源呀，
比如换肾，
通常需要3年吧，
一个80岁的老人排了1年死掉了，
一个70岁的老人排了2年死掉了，
省下2个肾，
一个60岁的估计刚好挨到3年，
50岁的的就增加了换肾的机会，
同时也减少了时间。
但是我们另外来看，
由于预期80岁的老人很快死掉，
所以提前换，70岁的也照办，
这样只好50岁的委屈一下，
最迟换，这样增加了50岁的死亡几率，
或者最后死掉的都是年轻的。
大家分析一下伦理学和经济学的知识。
新豬 发表于 2014-1-20 21:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

让该急救的死掉来增加机会，你这不是经济学，你这是丧天良学。

大麻瓜

有大病还是回国看，别耽误。这里的医疗体系形同虚设。
金箍棒 发表于 2014-1-20 21:05

   呵呵，骗自己吧你？　当然，如果你花得起巨款去送礼行贿，也许

大麻瓜

想听听专业一点点的解释，这里没有

雷大师

加拿大好像没有啥不是垄断的。  医疗，电信，银行，能源，交通，电力。。。

政党轮替就是在扯蛋作秀，真正压在人民头上的是幕后这些利益集团。

新豬

让该急救的死掉来增加机会，你这不是经济学，你这是丧天良学。
老虎667 发表于 2014-1-20 23:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    要不你捐个肾出来多拯救一个人来展示你无比高尚的情操？

如果90岁的老人突然肾衰竭需要你的肾多活3个月，
你如果不是丧尽天良的话最好把你的肾捐出来，
你一个肾还可以活很长时间，
别人马上要死了你如果还残存着一点良知的话赶紧把肾捐出来，
你觉得我够高尚吗？

专业人士出来说说加拿大是怎样处理排队和紧急情况的，
我想这是相当复杂的考验整个社会各个方面和专业的问题，
不太容易有各个方面都满意的方案，
最好的方案很可能得罪的人最多。
可能只有中国大陆臆想症中的古巴、北朝鲜、中南海才能让爱国华侨感觉最好。


西班牙名医赴古巴为卡斯特罗治病

东方网12月25日消息：据西班牙媒体24日报道，西班牙一位著名的外科医生最近前往古巴，为古巴领导人卡斯特罗治病。

　　总部设在巴塞罗那的西班牙《日报》报道说，马德里格雷戈里奥-马拉尼翁医院的著名外科医生加西亚-萨夫里多携带着一些古巴没有的医疗用品和器械于21日乘坐飞机到达古巴首都哈瓦那，他将亲自为卡斯特罗体检，然后决定是否为卡斯特罗再做一次手术。

树袋熊

要不你捐个肾出来多拯救一个人来展示你无比高尚的情操？

如果90岁的老人突然肾衰竭需要你的肾多活3个月，
你如果不是丧尽天良的话最好把你的肾捐出来，
你一个肾还可以活很长时间，
别人马上要死了你如果还残存着一点良知的话赶紧把肾捐出来，
你觉得我够高尚吗？

专业人士出来说说加拿大是怎样处理排队和紧急情况的，
我想这是相当复杂的考验整个社会各个方面和专业的问题，
不太容易有各个方面都满意的方案，
最好的方案很可能得罪的人最多。
可能只有中国大陆臆想症中的古巴、北朝鲜、中南海才能让爱国华侨感觉最好。


西班牙名医赴古巴为卡斯特罗治病 东方网12月25日消息：据西班牙媒体24日报道，西班牙一位著名的外科医生最近前往古巴，为古巴领导人卡斯特罗治病。　　总部设在巴塞罗那的西班牙《日报》报道说，马德里格雷戈里奥-马拉尼翁医院的著名外科医生加西亚-萨夫里多携带着一些古巴没有的医疗用品和器械于21日乘坐飞机到达古巴首都哈瓦那，他将亲自为卡斯特罗体检，然后决定是否为卡斯特罗再做一次手术。
新豬 发表于 2014-1-21 07:03

在加拿大,按病情紧急的程度排序,很不幸,很多年老的人要比年轻力壮的人更需要肾,年轻力壮的,能熬的,就得在后面排着.
同样是年老的,按时间次序排队,如果中间出现其他疾病不适合肾手术,剔除出排队,等治好别的疾病后从新开始排序.

Habari

加拿大的医生 是个强大的既得利益集团。
中国音乐学院 发表于 2014-1-20 14:00

    医疗体制是好的, 只是过了这许多年 , 一成不变落后了 ! :thumbd:
需要，好好地进行一下 "　改革　＂:thinking:　，制度不改革，　总要落后的　．

矢黄色新雨

要不你捐个肾出来多拯救一个人来展示你无比高尚的情操？

如果90岁的老人突然肾衰竭需要你的肾多活3个月，
你如果不是丧尽天良的话最好把你的肾捐出来，
你一个肾还可以活很长时间，
别人马上要死了你如果还残存着一点良知的话赶紧把肾捐出来，
你觉得我够高尚吗？

专业人士出来说说加拿大是怎样处理排队和紧急情况的，
我想这是相当复杂的考验整个社会各个方面和专业的问题，
不太容易有各个方面都满意的方案，
最好的方案很可能得罪的人最多。
可能只有中国大陆臆想症中的古巴、北朝鲜、中南海才能让爱国华侨感觉最好。


西班牙名医赴古巴为卡斯特罗治病 东方网12月25日消息：据西班牙媒体24日报道，西班牙一位著名的外科医生最近前往古巴，为古巴领导人卡斯特罗治病。　　总部设在巴塞罗那的西班牙《日报》报道说，马德里格雷戈里奥-马拉尼翁医院的著名外科医生加西亚-萨夫里多携带着一些古巴没有的医疗用品和器械于21日乘坐飞机到达古巴首都哈瓦那，他将亲自为卡斯特罗体检，然后决定是否为卡斯特罗再做一次手术。
新豬 发表于 2014-1-21 07:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我没捐肾，可是我也没害人。按你那主意，老头平等排队的话本来能排到了，被你优先给年轻的了，你这不是害人？我觉得任何人都无权用不公平的手段去牺牲别人的生命，无论出于什么目的。