上帝為甚麼創造罪人？

jiatf.com

我就有一个疑问：

上帝如果真的爱世人，那么可以开天辟地的神，为什么不给世人以神的力量，来避免人可能犯下的一切罪恶。如果人有神的智力+神的力量，足可以避免一切问题。
但是，如果有这些力量也避免不了，那上帝自然也避免不了，也是有罪的。

jefftor

回复  jefftor

关于这段圣经英文版本是这样写的: And God made two great lights: the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night. He made the stars also.


light 意思是光，不等同于光源。这段圣经没有错。
齐力 发表于 2014-1-17 22:59

让我们来看看light翻译为光。
我们每天住的房子，无论你现在看，或明天看，都是这个房子。但光有自身的特点：它是动态的，以每秒30万公里向前移动。试想你拿着一个手电在黑暗的空间内，当打开电源时，你看到光；关掉则看到黑暗。因为，1秒前你看到的光，现在已去了30万公里以外。
所以，上文要翻译为“上帝创造了二个光”，哪二个？没有光源，光会立即消失！想自圆其说？很难！
准确的表达，应该是：上帝创造了太阳，并推动地球自转，所以，我们就有了黑夜与白昼。
我的point是圣经的科学水平，绝没超出二千年前人的宇宙观；如果有上帝参与，绝不是这个水平。
如果圣经准确，残酷迫害发现日心说的科学家的事件就绝不会发生！

qt754

因为不存在上帝，但是有UFO和外星人。

齐力

让我们来看看light翻译为光。
我们每天住的房子，无论你现在看，或明天看，都是这个房子。但光有自身的特点：它是动态的，以每秒30万公里向前移动。试想你拿着一个手电在黑暗的空间内，当打开电源时，你看到光；关掉则看到黑暗。因为，1秒前你看到的光，现在已去了30万公里以外。
所以，上文要翻译为“上帝创造了二个光”，哪二个？没有光源，光会立即消失！想自圆其说？很难！
准确的表达，应该是：上帝创造了太阳，并推动地球自转，所以，我们就有了黑夜与白昼。
我的point是圣经的科学水平，绝没超出二千年前人的宇宙观；如果有上帝参与，绝不是这个水平。
如果圣经准确，残酷迫害发现日心说的科学家的事件就绝不会发生！
jefftor 发表于 2014-1-18 08:40

我不用试想，有光就必须就有光源。这点道理我懂。
圣经的句子说的是光，你前贴把描叙改为 ：“光源”。这个就改变了原话了。光源是什么？圣经里没有说，这个你可以想。但不可以改圣经的句子并说它是错了。
人类对宗教和圣经的理解水平也在不断提高。圣经里有很多话到现在可能还没有被完全准确解释。:-D

jefftor

我不用试想，有光就必须就有光源。这点道理我懂。
圣经的句子说的是光，你前贴把描叙改为 ：“光源”。这个就改变了原话了。光源是什么？圣经里没有说，这个你可以想。但不可以改圣经的句子并说它是错了。
人类对宗教和圣经的理解水平也在不断提高。圣经里有很多话到现在可能还没有被完全准确解释。
齐力 发表于 2014-1-18 09:38

    请注意，只要我打上引号的地方，我绝对一字不动照抄；你要说我手上的圣经版本与你的不同，我可接受！
用二千年前一个科盲的书去充塞自己的头脑，太浪费上帝给你的大脑了。

齐力

请注意，只要我打上引号的地方，我绝对一字不动照抄；你要说我手上的圣经版本与你的不同，我可接受！
用二千年前一个科盲的书去充塞自己的头脑，太浪费上帝给你的大脑了。
jefftor 发表于 2014-1-18 09:46

光源不是光，道理就是这么简单。圣经原文说的是光。就像我们说明亮的灯，不等于说明亮的源头是灯。
圣经不是科普十万个为什么。我读圣经不是为了寻求科普答案。
第一次读圣经，我也类似于你一样的想法，"哈！怎么这么没水平？” 但是读得越多，越体会到其中的智慧。圣经给人们的是智慧，而不是那点知识。:-D

jefftor

圣经的智慧就是，把自己打扮成一个创世者；信则有，不信则无；信我的进天堂，不信的下地狱（反正你永远也不知道天堂在哪，是个什么样的。）；顺我者昌，逆我者亡。客观上，利用了人们几乎不可完全掌握宏观世界与微观世界的全部知识，利用人们对这个世界的迷惘。
其实，这点把戏李洪志几乎也做到了。李洪志只是生不逢时，遇到了强大的共产党政府。要是他在二千年前搞这一套，他也会变成上帝。

齐力

圣经的智慧就是，把自己打扮成一个创世者；信则有，不信则无；信我的进天堂，不信的下地狱（反正你永远也不知道天堂在哪，是个什么样的。）；顺我者昌，逆我者亡。客观上，利用了人们几乎不可完全掌握宏观世界与微观世界的全部知识，利用人们对这个世界的迷惘。
其实，这点把戏李洪志几乎也做到了。李洪志只是生不逢时，遇到了强大的共产党政府。要是他在二千年前搞这一套，他也会变成上帝。
jefftor 发表于 2014-1-18 10:55

圣经遇到的不止是强大的共产党政府，还有比它更tough 的------比方说强大的苏维埃政府。

jefftor

回复  jefftor

如果圣经那么不堪一击，也不会流传这么久，这么广了。我们可以对圣经有疑问，因为本来我们的认知就有限。但是真的很难找出圣经的错误。
齐力 发表于 2014-1-17 23:27

    “流传这么久，这么广了”，言下之意，接受的人多，就一定对。这是一种政治表达法，而不是宗教语言。这就像当年江总说：十三亿中国人要我当总书记。
其实，相信上帝的人正在逐步下降。随着科学的进一步普及，这种趋势将进一步加剧。这并不是说，要将圣经写成一本科普读物。而是因为，此书一开始就讲上帝创世过程。既然，这个世界是你创造的，你一定可把此过程写得很精彩。可惜，这个开头，只是标准的二千年前的世界观的产物。
如果你一开始就把如何只让月亮一个面展示给地球人，人们永远也看不到月亮的另一面解释清楚。如果能告诉人们，为什么地球永远可围绕太阳转，而不会停下来，等等，这定能让现代人深深地相信，二千年前可说到这个程度，只有相信上帝一条路。可是他们做不到，因为根本没有上帝。

纸纱窗

“流传这么久，这么广了”，言下之意，接受的人多，就一定对。这是一种政治表达法，而不是宗教语言。这就像当年江总说：十三亿中国人要我当总书记。
其实，相信上帝的人正在逐步下降。随着科学的进一步普及，这种趋势将进一步加剧。
jefftor 发表于 2014-1-18 19:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是一种很普遍的说法，所以比较容易讨论并回答，可否回答一下：

一，什么是“宗教语言”？
二，哪里有依据，可以告诉我们，如你所说：“相信上帝的人正在逐步下降？”　（如果你拿不出，我们可以拿出太多太多与您相反的论据）
三，“随着科学的进一步普及，这种趋势将进一步加剧。”————听起来好像很不错，但这是普通民众，还有跟在顶尖科学家后面攀爬的部分知识分子认为的，　而相关的依据，这里仅仅是【基督是真理】一贴，已经列举无数你能说得上名来的科学家，他们是怎么认识和赞美神！

纸纱窗

我就有一个疑问：

上帝如果真的爱世人，那么可以开天辟地的神，为什么不给世人以神的力量，来避免人可能犯下的一切罪恶。如果人有神的智力+神的力量，足可以避免一切问题。
但是，如果有这些力量也避免不了，那上帝自然也避免不了，也是有罪的。
jiatf.com 发表于 2014-1-18 06:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    呵呵，很可爱的问题

　　长话短说吧，你想象一下，目前，加入神就是赐下你要的神智，每一个都有，这世界会是啥样？
不要告诉我，不是现在，而是从开始就赐下．．．．很遗憾，“罪，从一人入了世界”，这个世界从来都是活在罪中，现在，应该是人类史上，最败坏的阶段，看看圣经，我们基督徒已经知道，神的审判要来了，是时候了————人类已经堕落到了极点，一切都如【圣经．启示录】语言

　去教堂坐一坐，听一听，会帮你明白这个问题

纸纱窗

我的point是圣经的科学水平，绝没超出二千年前人的宇宙观；如果有上帝参与，绝不是这个水平。
如果圣经准确，残酷迫害发现日心说的科学家的事件就绝不会发生！
jefftor 发表于 2014-1-18 08:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很遗憾，这是你个人认为，我多么希望你说的是正确的

另外，几乎所有不信的，都抓住了｛残酷迫害发现日心说的科学家的事件｝，试图找到一个理由或借口不信上帝，这就等于，抓一片头顶的乌云，试图去遮挡上帝的光辉，可能吗？

jefftor

这是一种很普遍的说法，所以比较容易讨论并回答，可否回答一下：

一，什么是“宗教语言”？
二，哪里有依据，可以告诉我们，如你所说：“相信上帝的人正在逐步下降？”　（如果你拿不出，我们可以拿出太多太多与您相反的论据）
三，“随着科学的进一步普及，这种趋势将进一步加剧。”————听起来好像很不错，但这是普通民众，还有跟在顶尖科学家后面攀爬的部分知识分子认为的，　而相关的依据，这里仅仅是【基督是真理】一贴，已经列举无数你能说得上名来的科学家，他们是怎么认识和赞美神！
纸纱窗 发表于 2014-1-18 20:12

...美国是西方国家中原教旨基督教势力最强大的一个，然而调查表明，美国杰出的科学家中不相信神的存在的人占了绝大多数，而且在20世纪的三次调查中这个比例是逐步上升的：1914年，美国著名心理学家詹穆斯·H·路巴(James H. Leuba)的调查发现，400名美国大科学家中，接近70%的人不信神；20年后，路巴重复了调查，发现这个数字上升到了85%；1998年，英国著名科学杂志《自然》公布了对美国科学院院士的调查结果，发现以科学院院士为代表的杰出科学家几乎都不信神，信神的比例只有大约7%。其中，数学家具有最高的信仰比例(14.3%信神，15.0%信永生)。生物学家具有最低的信仰比例(5.5%信神，7.1%信永生)，物理学家和天文学家则稍微多了一些(7.5%信神，7.5%信永生)。

另外，请讲话不要太带情绪。愿不愿意进天堂，相不相信上帝，每个人有自己的选择权。在北美生活那么多年，不要还是那么中国，要学会宽容，不歧视任何人，包括有不同的信仰或没有信仰的人。

纸纱窗

回复 28# jefftor

带情绪在这里传福音能传几年？　呵呵
你多虑了，我们是带着感情和大爱之情

你突然提到了这个字，并且提到了“歧视”？？突然意识到，是你自己带着情绪，带着抵挡的盔甲．．所以，你步履艰难．．．看不到蓝天

这样的话，先容我说对不起，可能那句话惹你不高兴了，对不起，不是故意

jefftor

回复  jefftor

带情绪在这里传福音能传几年？　呵呵
你多虑了，我们是带着感情和大爱之情

你突然提到了这个字，并且提到了“歧视”？？突然意识到，是你自己带着情绪，带着抵挡的盔甲．．所以，你步履艰难．．．看不到蓝天

这样的话，先容我说对不起，可能那句话惹你不高兴了，对不起，不是故意
纸纱窗 发表于 2014-1-18 20:39

通常人们认为，信徒会心态平和一点，但我没从你身上看到这点。我相信，我所言基本做到就事论事，除了前面提醒你不要带情绪（其实，这是你的发言习惯）。看来你做不到这点，并且几乎神经质了。对参与者的评论到此为止。我只讨论事情，发表我的真实观点，别人喜欢或不喜欢，不是我考虑的主要点（要是 in person, 这些话都不太会说的。我周围不少信徒，要是说这些，他们不把我给吃了。喜欢听真话的人不太多。网络给了我们说真话的机会。）。我只是宣传真理，但在我有兴趣及有时间的前提下。