闲话圣经

richard cz

这世界潮起潮落，各种思潮不断涌现，使你眼花缭乱，难以分辨，无所适从。然而，神的话安定在天，直到永远。（诗119:89）天地要废去，神的话一点一划也不废去，都要成全。

SUPERFAN

芙蓉婆婆肚子里都是草，但她非常有自知之明，总是说自己非常无知和愚蠢，她应该是这里最有智慧的人了。
真希望这个世界上充斥着这样有“智慧”的人，我这样的笨蛋就会活得更加容易。

有知识和有智慧完全是不同感念。人通过学习和实践，会发觉自己其实知道的很少，这才是智慧。
小盐粒儿 发表于 2013-12-11 13:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

xuxi

上帝从来没有说过“吃了智慧果后才有智慧”，请看经文：

创 2:9        耶和华　神使各样的树从地里长出来，可以悦人的眼目，其上的果子好作食物。园子当中又有生命树和分别善恶的树。

创 2:16        耶和华　神吩咐他说：“园中各样树上的果子，你可以随意吃；
创 2:17        只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！”

创 3:6        于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
小盐粒儿 发表于 2013-12-11 11:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你给的经文不正好证明了我说的那段话吗。

xuxi

以色列人的经历让我们看到，几千年前圣经怎样写，今天事就怎样成了。世事变幻莫测如白云苍狗，但至终却使圣经上似乎毫无实现可能的预言，一一成为铁一般的事实，永垂青史。这件事最生动有力地证明了圣经具有任何人类著作都没有的无上权能，因为圣经出乎神。这就是圣经的预言和犹太人的历史所给我们的启示。

另外，诸葛亮他只预测他同年代的事，按现在的说法他是专家，高级别的。
有句俗语：三个臭皮匠赛过诸葛亮。
richard cz 发表于 2013-12-11 14:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你说圣经出于神，那神的眼界也太窄了吧？人世间发生了很多比以色列建国更伟大，更有意义的事，神好像都没有预见阿。

xuxi

这世界潮起潮落，各种思潮不断涌现，使你眼花缭乱，难以分辨，无所适从。然而，神的话安定在天，直到永远。（诗119:89）天地要废去，神的话一点一划也不废去，都要成全。
richard cz 发表于 2013-12-11 14:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“这世界潮起潮落，各种思潮不断涌现”不正好说明人的思想是不以上帝的意志为转移的吗？也就是说上帝根本就不存在。退一步说，就算上帝创造了人，人发展到今天，也已经青出于蓝而胜于蓝，人类的思想和能力都高于上帝了。

费事傾

上帝从来没有说过“吃了智慧果后才有智慧”，请看经文：

创 2:9        耶和华　神使各样的树从地里长出来，可以悦人的眼目，其上的果子好作食物。园子当中又有生命树和分别善恶的树。

创 2:16        耶和华　神吩咐他说：“园中各样树上的果子，你可以随意吃；
创 2:17        只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！”

创 3:6        于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
小盐粒儿 发表于 2013-12-11 11:24

创 3:6        于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，

你给的经文不正好证明了我说的那段话吗。
xuxi 发表于 2013-12-12 16:31

创 3:6不算数, 这一節才算数:创 2:17        只是分别善恶树上的果子，

斷章取義这句話, 用來形容教徒最適合.

xuxi

芙蓉婆婆肚子里都是草，但她非常有自知之明，总是说自己非常无知和愚蠢，她应该是这里最有智慧的人了。
真希望这个世界上充斥着这样有“智慧”的人，我这样的笨蛋就会活得更加容易。
SUPERFAN 发表于 2013-12-11 15:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的这个芙蓉婆婆就叫大智若愚。

xuxi

创 3:6        于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，
创 3:6不算数, 这一節才算数:创 2:17        只是分别善恶树上的果子，

斷章取義这句話, 用來形容教徒最適合.
费事傾 发表于 2013-12-12 16:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

还是老费对圣经了如指掌。谁也蒙不了。

小盐粒儿

你给的经文不正好证明了我说的那段话吗。
xuxi 发表于 2013-12-12 16:31

创 3:6        于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。

女人认为吃了果子能有智慧，不是上帝说的，用中国话讲就是聪明反被聪明误。

richard cz

“从前所写的圣经，都是为教训我们写的，叫我们因圣经所生的忍耐和安慰，可以得着盼望。”(罗十五章四节)。　　“他们遭遇这些事，都要作为鉴戒，并且写在经上，正是警戒我们这末世的人。”(林前十章十一节)。

　旧约圣经记载的一切事迹，保罗说都是为“教训”和“警戒”我们的。　圣经中记载许多古人的成功史，也记载许多古人的失败史，两者都与我们有益，一则作为模范，一则作为鉴戒。

xuxi

创 3:6        于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。

女人认为吃了果子能有智慧，不是上帝说的，用中国话讲就是聪明反被聪明误。
小盐粒儿 发表于 2013-12-12 17:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

怎么是聪明反被聪明误？如果不吃这个果子，岂不是上了上帝的当？亚当和夏娃一辈子就的在天堂过着孤苦伶仃，行尸走肉的生活，生不如死啊。他们也不再知道男欢女爱，也不会有人类的繁衍，也不会有今天的你。

xuxi

“从前所写的圣经，都是为教训我们写的，叫我们因圣经所生的忍耐和安慰，可以得着盼望。”(罗十五章四节)。　　“他们遭遇这些事，都要作为鉴戒，并且写在经上，正是警戒我们这末世的人。”(林前十章十一节)。

　旧约圣经记载的一切事迹，保罗说都是为“教训”和“警戒”我们的。　圣经中记载许多古人的成功史，也记载许多古人的失败史，两者都与我们有益，一则作为模范，一则作为鉴戒。
richard cz 发表于 2013-12-12 18:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这个我基本同意，我在“闲话圣经”中写道了，圣经这本书的目的就是为宗教和当时的头人服务的，用来威吓利诱被统治者的。

小盐粒儿

怎么是聪明反被聪明误？如果不吃这个果子，岂不是上了上帝的当？亚当和夏娃一辈子就的在天堂过着孤苦伶仃，行尸走肉的生活，生不如死啊。他们也不再知道男欢女爱，也不会有人类的繁衍，也不会有今天的你。
xuxi 发表于 2013-12-12 19:58

这样说来上帝没必要为亚当造一位配偶，让他自己单过还省心了。

上帝前面说了要生养众多，遍满地面，后面也说多多加增你怀胎的苦楚，你生产儿女必多受苦楚，何以见得他们也不再知道男欢女爱，也不会有人类的繁衍呢？

经文中所说的生命树和分别善恶树是真有其树吗？通常有两种看法：（1）树是真的，但只有象徵的意义：吃生命树上的果子象徵有永恒的生命、与上帝同在；（2）树是真的，且有特别的性质：亚当夏娃吃了生命树的果子，就会有永恒的生命，永远成为上帝的儿女。无论是哪一种看法，亚当夏娃犯罪，都使他们跟生命树隔绝，不能得到永恒的生命。将来，当人得到永恒的生命，与上帝同在时，生命树就会重现。（参启22章）

上帝让亚当负责看守伊甸园，吩咐他不可吃分别善恶树的果子。实际上上帝并没有采取措施阻止他吃，而是容他选择，因此他就有可能作出错误的抉择。这就是前面提到过的自由意志。上帝让人选择，人也常常会选择错误，这些错误的选择可能叫人受苦；但人能从中得到教训、变得成熟，以便日后作出较好的选择。既然要承受后果，人就应谨慎地作出每一个抉择。

上帝要亚当自由地选择顺服他。没有选择权，亚当就好像囚犯一样，只有表面的顺服。这两棵树让亚当作抉择：要顺服上帝得奖赏，或要违背上帝得惩罚。当人面对抉择时，务必选择顺服神。

xuxi

这样说来上帝没必要为亚当造一位配偶，让他自己单过还省心了。

上帝前面说了要生养众多，遍满地面，后面也说多多加增你怀胎的苦楚，你生产儿女必多受苦楚，何以见得他们也不再知道男欢女爱，也不会有人类的繁衍呢？

经文中所说的生命树和分别善恶树是真有其树吗？通常有两种看法：（1）树是真的，但只有象徵的意义：吃生命树上的果子象徵有永恒的生命、与上帝同在；（2）树是真的，且有特别的性质：亚当夏娃吃了生命树的果子，就会有永恒的生命，永远成为上帝的儿女。无论是哪一种看法，亚当夏娃犯罪，都使他们跟生命树隔绝，不能得到永恒的生命。将来，当人得到永恒的生命，与上帝同在时，生命树就会重现。（参启22章）

上帝让亚当负责看守伊甸园，吩咐他不可吃分别善恶树的果子。实际上上帝并没有采取措施阻止他吃，而是容他选择，因此他就有可能作出错误的抉择。这就是前面提到过的自由意志。上帝让人选择，人也常常会选择错误，这些错误的选择可能叫人受苦；但人能从中得到教训、变得成熟，以便日后作出较好的选择。既然要承受后果，人就应谨慎地作出每一个抉择。

上帝要亚当自由地选择顺服他。没有选择权，亚当就好像囚犯一样，只有表面的顺服。这两棵树让亚当作抉择：要顺服上帝得奖赏，或要违背上帝得惩罚。当人面对抉择时，务必选择顺服神。
小盐粒儿 发表于 2013-12-12 22:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

整来整出，你对圣经上的记载也是持怀疑态度的。那就不知道你还信个啥劲呢？

小盐粒儿

整来整出，你对圣经上的记载也是持怀疑态度的。那就不知道你还信个啥劲呢？
xuxi 发表于 2013-12-13 19:49

面前有一盘美食，几个人品尝会从不同角度诠释他们对美食的看法，有的从选材的 讲究，有的从厨师的厨艺，有的从口感，但不影响他们总体对美食的看法----这就是一盘美食。

眼前有一个杯子，从不同角度看到的是不同的部分，但这仍然是一个杯子。对于圣经中有些不分有不同见解，并不影响我们对于圣经的相信。

对于事物持怀疑态度，可以激发人类追求和探索的动力，去努力追寻知识与真理。在神学研究中，有一门学问叫“圣经批判研究”或“圣经评鉴研究”（Biblical Criticism），是因着宗教改革者对于天主教奉行的错误观念产生怀疑，进而深入研究圣经，推动了宗教改革运动。