对工会的认识（因福特事件产生的感想）

华人岛主

你能说具体点吗？谁被人家利用了？怎么被利用和被卖 的？
xuxi 发表于 2013-11-28 20:13

本是东方人,
偶做西方客;

走马观花半条街,
坐井说天阔... ...

才子佳人51站，
牛逼哄哄上九天;

啤酒包子壮熊胆，
工会销魂不花钱。

李红霞

工会就是工人的代表，你说ttc工会坏，不如直说，TTC员工坏，贪lan，对吧？

但站在他们的角度看，周围的公交公司都是这样的工资水平，go的员工是30元每小时，你非让TTC工人挣10元每小时，为神马?

Ttc 的员工低人一等吗？干同样的工作，同工不同酬？

工会当然反对，

工人当然反对，你就认为他们贪岚？

真逗！

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股票家

楼主的观点是本末倒置，对加拿大的工会连一知半解都没有
it is pure non sense.

西风纵之爹

你的想象力也很丰富，你就凭着你的想象写出这个贴子？如果你能认识到公共领域工会的危害，我想你就不会这样说了。
xuxi 发表于 2013-11-28 20:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    XUXI，请换位思考，如果你是公共领域工会的一员，你还会这样认为吗？你可千万别说，为了市民的利益，你愿意把你从工会享受的各种福利退回来，那你就太伟大了！

西风纵之爹

工会就是工人的代表，你说ttc工会坏，不如直说，TTC员工坏，贪lan，对吧？

但站在他们的角度看，周围的公交公司都是这样的工资水平，go的员工是30元每小时，你非让TTC工人挣10元每小时，为神马?

Ttc 的员工低人一等吗？干同样的工作，同工不同酬？

工会当然反对，

工人当然反对，你就认为他们贪岚？

真逗！

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李红霞 发表于 2013-11-28 23:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:clap::clap:其实，如期说他们反对，还不如说他们嫉妒。虽然我不属于任何工会，但我赞成你的观点，对场外人士而言，最重要的不是嫉妒，而应该是衡量一下自己有没有必要努力加入某个组织或者工会！

宇宙洪荒

以下内容纯属个人你观点
工会就是被组织起来利益一致的一群人，靠挤压他们以外的人的利益为自己谋求更好的待遇，谈判能力超强。
产业界和公共领域都有工会。
先说产业界：
就是劳方和资方，一方出钱一方出力，共同做出一块蛋糕（盈利），讨价还价也就是谁切的大些谁切的小些，不涉第三方；他们的罢工对公众影响相对较小，比如GM罢工还有Ford，GE罢工还有西门子等等。在选举上这个工会对市选影响不是很大，对市民正常生活影响也不大，交通等环节可能麻烦些。
产业领域总是有扩张/缩小规模，甚至倒闭这样劳资双方共同的风险和利益，所以双方相处还算好些。
公共领域：
简单说有三个角色，工会，市长，市民。
工会会员也是市民，同时又和市长一样是为市民服务而靠税款供养（或补贴）的，但工会在涉及到投票这样的问题上有巨大的影响力，政客们又爱又恨是理想或当然的，和工会合作很容易当选。
如果市长是亲工会的，这三方博弈的结果买单的永远是没有组织起来的市民，无外乎三个选项，1，更多税款流入工会所在领域，2，或者服务减少，3，最好的结果，什么都没变。
说白了就是市民为市长和工会的较量买单，牺牲的多数时候是市民，这点会员的工资待遇可以作证，多数市长都不愿得罪工会，工会的要求相对好满足些。不过长此下去，市政不堪重负。
有想和工会叫板的，大家正在经历着。
这就是我认为公共工会应该加以限制的原因，和你工会内部组织如何合理人性没有任何关系。
纳税人出钱是为了维持市政的运转和良好的服务，不是工作低效待遇高企的特殊阶层。
工会保护会员利益？ 不全是，还有贪婪的要高于普通市民的欲望。
那不是工会会员的人呢？
我们还有法律，只不过法律这个底线满足不了工会的高要求了。

会员们请好好享受并珍惜你们拥有的，我理解你们为什么反对福特这样的市长，人之常情。
我不喜欢你们也好理解，想省点钱，想让我缴的税更有效率，因为如果纳税人不堪重负总不是件好事情。

我建议大家关注纳税人联盟。
最终的目的应该是一个平衡可持续的向前走，生活总是要继续，不是谁非要把谁干掉。
但有的东西要限制，比如吸烟卖酒。

张三妈

回复 31# 华人岛主


    高人强帖

xuxi

工会就是工人的代表，你说ttc工会坏，不如直说，TTC员工坏，贪lan，对吧？

但站在他们的角度看，周围的公交公司都是这样的工资水平，go的员工是30元每小时，你非让TTC工人挣10元每小时，为神马?

Ttc 的员工低人一等吗？干同样的工作，同工不同酬？

工会当然反对，

工人当然反对，你就认为他们贪岚？

真逗！

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李红霞 发表于 2013-11-28 23:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是啊，在利益方面，谁都想往高了攀比，TTC员工也有这个权利，没有错。但是不要忘了，你们获得的利益，是由普通纳税人买单的，所以在你们要求利益的时候，难道就不允许普通纳税人维护自己的利益吗？现在的实际情况是，公共领域工会占据了绝对的话语权，而普通市民基本处于被宰割的地位。公共领域工会与普通市民的博弈，已经不公平了。现在需要还给普通市民一个公平的时候了。

xuxi

XUXI，请换位思考，如果你是公共领域工会的一员，你还会这样认为吗？你可千万别说，为了市民的利益，你愿意把你从工会享受的各种福利退回来，那你就太伟大了！
加国风云 发表于 2013-11-29 09:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

换位思考，很好，也请你换位思考，请你以一位普通市民的角度，考虑你愿意任由公共领域工会宰割吗？也请你不要告诉我你愿意，那你也就太伟大了。

宇宙洪荒

换位思考，很好，也请你换位思考，请你以一位普通市民的角度，考虑你愿意任由公共领域工会宰割吗？也请你不要告诉我你愿意，那你也就太伟大了。
xuxi 发表于 2013-11-29 15:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    不需要换位思考。
就是个利益流向哪里的问题。
大家斗争，然后妥协，再斗争，再妥协。。。。

显示名称

如果没有工会，垃圾工人和普通公司工人一样会有危机感，会提供更好的服务。
xuxi 发表于 2013-11-28 20:03

如果是这样，垃圾工人提供再好的服务也不会涨工资，甚至也不能保障他们自己的饭碗。
因为总有更便宜的劳动力等着进入加国市场。
比如让中国人，或者菲律宾人免费收三年垃圾，然后给他永久居民身份。大把的人愿意这么做。

显示名称

那你知道多少呢？我确实很无知。但我至少知道公共领域工会的势力越来越大，对经济发展不利，对普通市民不公平。
xuxi 发表于 2013-11-28 20:05

你怎么知道工会势力越来越大？
是工会会员增加了还是工会组织更有钱了？
现在的工会势力比1970年代大还是比2000年大？
工会势力一定和经济发展成反比吗？你有什么证据？
我一点都不喜欢工会，但我更不喜欢无凭据地乱下结论。

xuxi

如果是这样，垃圾工人提供再好的服务也不会涨工资，甚至也不能保障他们自己的饭碗。
因为总有更便宜的劳动力等着进入加国市场。
比如让中国人，或者菲律宾人免费收三年垃圾，然后给他永久居民身份。大把的人愿意这么做。
显示名称 发表于 2013-11-29 22:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

通过市场机制调节各种资源配置，是市长经济的精髓。也是市场经济能够保持长期稳定发展的原因。

xuxi

你怎么知道工会势力越来越大？
是工会会员增加了还是工会组织更有钱了？
现在的工会势力比1970年代大还是比2000年大？
工会势力一定和经济发展成反比吗？你有什么证据？
我一点都不喜欢工会，但我更不喜欢无凭据地乱下结论。
显示名称 发表于 2013-11-29 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

首先，我说的工会势力越来越大，是指公共领域工会，请你看清楚，在发表议论。不要偷换概念。公共领域工会势力越来越强大表现在以下几个方面，一，公共领域工会以市民为赌注，可以迫使政府无条件接受他们提出的各项要求，对普通市民来说不公平。二，公共领域工会组织获得了法律保护。要想对工会的罢工加以限制，有很大困难，只能被迫接受。三，公共领域工会队伍越来越强大（有些地方的工会强制职工加入工会，即使你不加入工会，也强制收取会费）。四，随着公共领域职工的工资不断攀升，公共领域工会越来越有钱。公共领域工会头头们的薪水都在六位数（有关报道）。五，公共领域工会对选举有举足轻重的影响，他们可以控制相当一部分的选票。如果市民投票率比较低的话，他们甚至可以左右选举。所以圆滑的政客都不会轻易得罪公共领域工会。其次，公共领域工会对经济发展不利。这一点不想浪费时间多说了。有点头脑的人都清楚。第三，普通工会（就是你指的工会）有畏缩的趋势。原因很简单，因为加拿大的公会就是一个生意，而不是我们想象的专门为普通职工维护利益的组织，不过是打着维护职工利益谋取私利的组织。所以他也有逐利性，哪里获利高，他就会流向哪里。所以公共领域工会很强大，因为那里的钱好挣。而那些真正需要帮助的中小企业却很少能看到工会的影子，即使有工会组织，他们也没有公共领域工会的势力强大，因为他们没有市民做赌注。这就是公共领域工会与普通工会的区别。

显示名称

首先，我说的工会势力越来越大，是指公共领域工会，请你看清楚，在发表议论。不要偷换概念。公共领域工会势力越来越强大表现在以下几个方面，一，公共领域工会以市民为赌注，可以迫使政府无条件接受他们提出的各项要求，对普通市民来说不公平。二，公共领域工会组织获得了法律保护。要想对工会的罢工加以限制，有很大困难，只能被迫接受。三，公共领域工会队伍越来越强大（有些地方的工会强制职工加入工会，即使你不加入工会，也强制收取会费）。四，随着公共领域职工的工资不断攀升，公共领域工会越来越有钱。公共领域工会头头们的薪水都在六位数（有关报道）。五，公共领域工会对选举有举足轻重的影响，他们可以控制相当一部分的选票。如果市民投票率比较低的话，他们甚至可以左右选举。所以圆滑的政客都不会轻易得罪公共领域工会。其次，公共领域工会对经济发展不利。这一点不想浪费时间多说了。有点头脑的人都清楚。第三，普通工会（就是你指的工会）有畏缩的趋势。原因很简单，因为加拿大的公会就是一个生意，而不是我们想象的专门为普通职工维护利益的组织，不过是打着维护职工利益谋取私利的组织。所以他也有逐利性，哪里获利高，他就会流向哪里。所以公共领域工会很强大，因为那里的钱好挣。而那些真正需要帮助的中小企业却很少能看到工会的影子，即使有工会组织，他们也没有公共领域工会的势力强大，因为他们没有市民做赌注。这就是公共领域工会与普通工会的区别。
xuxi 发表于 2013-11-30 13:01

你说了半天，一个问题也没回答:
你怎么知道工会势力越来越大? 就算是公共领域，你有什么依据说越来越大？
是工会会员增加了还是工会组织更有钱了？
现在的工会势力比1970年代大还是比2000年大？
工会势力一定和经济发展成反比吗？你有什么证据？你依然没有证据。