对工会的认识（因福特事件引发的感想）

宇宙洪荒

看出组织的重要了。实际上很多人去教会也是寻早组织未必真的信。有时间我在写个这方面的贴子，供大家玩耍。
xuxi 发表于 2013-11-18 23:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    ”我可找到你们了！“

共产党

回复 74# xuxi

产业工会取消是不行的，那样资方就太强势了。你说有法律保护劳方，但是很多情况下个别的雇员没有力量（财力物力）争取自己的权益。

宇宙洪荒

回复  xuxi

产业工会取消是不行的，那样资方就太强势了。你说有法律保护劳方，但是很多情况下个别的雇员没有力量（财力物力）争取自己的权益。
酒中仙 发表于 2013-11-19 09:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    同意老酒！
产业工会在这里是个平衡，
而公共工会似绑匪。

共产党

同意老酒！
产业工会在这里是个平衡，
而公共工会似绑匪。
Tomm008 发表于 2013-11-19 10:02

这样的讨论很好，至少在我心目中，把出问题的环节思考得比较清楚了。

满 江 红

所谓产业工会不过是对抗市场自由的工具。

无忧了

不然，在民主自由法治的市场条件下，工会实际已没有存在的必要。先说公共服务领域的工会，公共服务领域的职工是由纳税人养活的，他们真正的老板是纳税人，政府组织只是纳税人的代言人。政府组织在管理这些职工时，如果没有工会的干预，政府会综合考虑职工利益和纳税人利益的双重因素。会根据财政盈余情况，平衡职工和纳税人双方的利益。在经济形势好，财政盈余的情况下，会考虑给职工加薪，增加福利待遇。因为要调动职工的积极性，及吸收人才，保持职工队伍的稳定。这时，纳税人也不会有什么意见。反之，如果经济形势不好，财政没有盈余。政府就会考虑纳税人的利益，不会给职工加薪，或增加福利待遇。因为在这种情况下加薪增加福利待遇，纳税人会有意见。会影响他们是否继续执政。但在公会的干预下，政府往往会向工会妥协，因为纳税人是一盘散沙，工会是一个组织，在关键时候，工会能表现出强势，例如组织罢工等左右形势，迫使政府向他们妥协。这样就形成了一面倒，不管经济形势好坏，财政是否盈余都要给公共领域的职工加薪，增加福利待遇。这也是造成通货膨胀的重要原因之一。试想，西方发达国家，公共投资基本完善，多年都没有大首笔的公共投资，可为什么还总是入不敷出呢，原因很简单，就是大部分财政收入都被公共领域吃掉了，公共领域职工年年增长的薪水和福利待遇占有相当的一部分。
在说私营产业工会，前面网友已有些论述，我很同意他们的说法。这里不再赘述。我补充以下观点。实际在民主自由法治市场条件下，私营产业工会也没有存在的必要了。原因有，一，劳动法以规定了职工的基本权利和义务，能保障职工的基本利益。如最低薪水，工伤保险，带薪假期等。二，市场可以起到调节职工薪水和福利待遇的作用。企业可以根据市场机制确定职工薪水和福利待遇，如果定低了招不到合适的人，定高了，人工成本就高。对那些需要技术人才的企业，他们会定出比一般企业要好的薪水和福利待遇，只有这样才能招到合适的人才。三，工会会影响企业的生产经营，好的工会在代表职工和老板谈判时可能会考虑到企业的生产经营情况，提出比较合理的要求，这样的话最好，双赢。但多数工会不会考虑企业的实际生产经营状况，提出企业无法承担的条件。没办法企业最后只能选择关门，最后受伤的还是职工。
综上所述，工会已成为阻碍经济发展的绊脚石。特别是公共领域工会更是依附在纳税人身上的吸血虫。如果任由其发展，必然损害所有人的利益。
xuxi 发表于 2013-11-18 23:23

写这么多？墨水不要钱吗？
在一个拜金社会里，人永远是不值钱的，一个博士生往往要给白痴富二代打工挣生活费，而实际上又只有人才是这个社会的根本，就是这么矛盾。黑社会有组织，政府也有组织，真正创造社会价值的打工一族当然也需要组织来保障讨价还价能力，否则整个社会在资本面前就有比贱的趋势，这不公平。
法律能保障多大范围？连道德层面的公平它都保障不了，还能保障市场上的家长里短讨价还价？
老汉同意政府部门废除工会的说法，因为他们本来就是强势，不需要工会的双重保护。

xuxi

大家都在寻找组织！
Tomm008 发表于 2013-11-18 16:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是啊，人离开了组织才知道自己的力量是多么地渺小。

xuxi

写这么多？墨水不要钱吗？
在一个拜金社会里，人永远是不值钱的，一个博士生往往要给白痴富二代打工挣生活费，而实际上又只有人才是这个社会的根本，就是这么矛盾。黑社会有组织，政府也有组织，真正创造社会价值的打工一族当然也需要组织来保障讨价还价能力，否则整个社会在资本面前就有比贱的趋势，这不公平。
法律能保障多大范围？连道德层面的公平它都保障不了，还能保障市场上的家长里短讨价还价？
老汉同意政府部门废除工会的说法，因为他们本来就是强势，不需要工会的双重保护。
无忧了 发表于 2013-11-19 16:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

本来这个问题，不需要码这么多字，但考虑到你年纪大了，思想比较陈旧，不宜接受新思想新观点，所以就多码了一些字。看看果不其然，有些新思想你是比较难接受的，好在你也能认识到公共领域工会的危害，这就足够了。因为产业工会虽然对经济也有危害，但毕竟影响面小一些，所以我也同意你们的看法，就暂不声讨产业工会了，但应该让更多的人认识到公共领域工会的危害。

宇宙洪荒

是啊，人离开了组织才知道自己的力量是多么地渺小。
xuxi 发表于 2013-11-21 20:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    这几天还是有收获的，至少在纳税人联盟投了票，
希望那个组织能多少抗衡一下工会。
也希望这个帖子能给乐于思考的人一启发。

xuxi

这几天还是有收获的，至少在纳税人联盟投了票，
希望那个组织能多少抗衡一下工会。
也希望这个帖子能给乐于思考的人一启发。
Tomm008 发表于 2013-11-21 22:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个坛子里都是些旷世奇才，都在忙着忧国忧民呢。顾不上身边的这些小事。

共产党

这个坛子里都是些旷世奇才，都在忙着忧国忧民呢。顾不上身边的这些小事。
xuxi 发表于 2013-11-23 20:20

风声雨声读书声，声声入耳；
家事国事天下事，事事关心。

宇宙洪荒

这个坛子里都是些旷世奇才，都在忙着忧国忧民呢。顾不上身边的这些小事。
xuxi 发表于 2013-11-23 20:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    确实很有收益。

xuxi

风声雨声读书声，声声入耳；
家事国事天下事，事事关心。
酒中仙 发表于 2013-11-23 20:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

横批：一生一世