[技术讨论]通胀呢？请各路经济学家进来

暖阳

回复 14# 无忧了

美加私人银行都想扩大安全放贷规模，以钱挣钱，政府干涉使房贷缩小，市场通货应该增加。也没听说政府要求增加银行准备金，通货理应是增加的。

问题是大部分资金都集中在极少数人手里，如果没有安全赢利的项目，不会扩大再生产，资金暂时沉淀了。资本家、企业家也在持币观望。

90%的消费大众，即劳动大众手里是没钱的，推动不了物价快速上涨。  

一旦经济找到了增长点，资本家愿意投资了，目前的情况会改变。

新豬

我一向认为自从中国加入到世界大家庭之后，
最近20年一直以通缩为主，
主要是工业品的供应量太充足，
因为中国需要一个工业化的奇迹出现，
在美帝的市场支持和纵容下不择手段地扰乱物价秩序，
反正我在加拿大不到10年换四次电脑价格基本不变。

西方世界包括日本大量举债刺激经济也许走到尽头，
下一步不可避免地需要通货膨胀来消化如此巨量的资金积累，
初级必需品的工业化已经是过眼烟云，
发达国家下一步我看创作一首歌写一个APP的价值都会大于造一家工厂，
新一轮的物价结构调整随着通货膨胀的影响将会剧烈改变着这个世界，
农产品在工业化时代里低估的价值将会重新估值。

新豬

中国在接受世界工厂这个褒贬不一的地位之后，
适时地把海量印刷资金引入房地产和基建投资，
这应该是一个有巨量人口支撑的初级工业化国家所设计的最佳路径，
这使中国人民的财富膨胀到令人咂舌的地步，
财富的集中程度太高虽然是政治定时炸弹，
但在经济上却能达到膨胀资产的示范效应。

superca

钱已经化成了不同的形式倒卖给了老百姓。

弄舟

先说明一下，本人不是经济学家。不过本人自以为比那些精英经济学家要强得多。在本次加拿大奥地利经济学派经济学会年会上，本人公然宣称，要是手里有把枪，本人就把除奥地利学派学者外的所有经济学家都给毙了。:laugh:

古典经济学的通货膨胀理论并没有错，只是通货膨胀的表现方式不同了。在古典经济学家的时代，没有如此庞大的资产，如股票，债卷，房产等。也没有期货买卖。钱没有地方去，就只能去日常流通的商品那里去了。现在不同了。钱往哪里去？当然是那些被认为能保值的东西。于是，证券价格莫名其妙地大涨。还有黄金，本来除了做首饰外没有多大的用途，所以也没有多大的价值，但却翻了不知多少倍。房价在被认为有投资价值的地区也是疯涨。还有期货，尤其是大宗商品，如石油，棉花等，其实消耗量并未增加多少，价格却一直大涨。这次年会的第一个PRESENTER就以大量数据证明，中国进口自然资源占世界产量比重很小，因而根本不能成为涨价的原因。涨价没有别的原因，就是货币发行量大增。还有一种商品，就是古玩和艺术品，也是涨势惊人。你把眼光转到那里就会知道钱到哪里去了。钱是一定要找出路的。钱多了，货品供应量跟不上，便一定涨价，不同的只是涨在哪里。

日常商品也不会完全不受影响。自然资源涨价，会造成成本增长型的通胀。食品就是一例。如果你不买菜做饭，就不会了解超市的肉菜涨得有多惊人。但你至少吃麦当劳吧？汉堡长了多少，你总应该知道吧？

所谓流动性增长能刺激经济增长，完全是那些精英经济学家编造出来的神话。稍有常识的人都知道，增发货币是通过央行购买债券实现的。而债券持有人之所以会卖债卷，当然是债卷涨了，有钱可赚。赚来的钱干吗？还是投资，连本带利去买更有增值潜力的资产，而不会用在实体经济上。而普通老百姓实际收入不但没有增长，反而因为食品和油价的上涨而有所下降，倒是想多花钱，哪来的钱？所以多年来的巨量印钱，除了造成了天价的资产和食品涨价外，于经济增长毛的贡献都没有。资产持有者喜气洋洋（本人其实也是收益者，不过并不喜气洋洋），老百姓叫苦连天，央行居然还有人主张继续QE，不是脑子进水了是什么？中国都有很多普通人非常清楚天量印钱的严重后果。当初温家宝的四万亿就受到这些人的严厉批评。李克强亲眼目睹了四万亿的恶果，学聪明了，中国经济增速大降都坚持不扩大流动性。这就对了。走出经济低迷，只有靠市场经济和企业及个人的摸索。

5 past 6

你是不是说更大的经济危机快要来了？

物价感觉在跌
大众购买力在衰退
hls812 发表于 2013-11-7 11:42

是这个感觉。
经济不咸不淡的，
S＆P，　DOW，　TSX，NASDAQ　居然创出一波又一波的新高，
泥马美债在圣诞前又得来一次危机，
明年春欧猪四国的欧元危机又要卷土重来，
市场不是在挖大坑是什么？
可是如果到时候股市暴跌，
将会带动原油黄金等大宗商品全面下跌，
唯一涨的只有美元，
这就会引发另一个问题，
美元都印烂了，
凭什么在世界末日最坚挺？

物价是另一个话题。

无忧了

.........走出经济低迷，只有靠市场经济和企业及个人的摸索。
弄舟 发表于 2013-11-7 20:46

顶你最后这句话。
一直认为凯恩斯主义仅仅是一剂精神鸦片，给政府粗暴干预市场制造理论借口，是上个世纪最庸俗的御用学派，西方经济的长期滞涨是这个学派的死穴。其实加拿大现在经济形势就是由通缩转为滞涨，本人认为，滞涨比通缩对老百姓伤害更大。市场的问题，还是由市场自身调节为好。

5 past 6

哥，老汉不是经济学家，跟你谈一下政府不愿意面对的山人思维，供哥一乐。
此轮经济衰退原因清楚，一体化；诱因清楚，美国两房；货币表现也很清楚，通货紧缩。没错就是通货紧缩。
通货紧缩的表现应该为物价持续下降国民经济萎缩（包括工资），但这是政府不愿意看到的，因为收入有荆轮效应，工资持续下跌老百姓的幸福感必然下降（尽管物价也在下跌），厂家也没有积极性，社会动荡也就必然了，所以政府就出台了积极的财政政策和宽松的货币政策，双管齐下。财政政策杯水车薪，一个响都没听见；货币政策刺激经济有非常苛刻的条件，不是总有效，比如说老百姓过于理性，借的钱都去买了房，就不能刺激到实体投资，所以财长出台限制房地产的行业歧视性政策，同时编造乐观经济数据欺骗老百姓给市场打气。。。此话题不多扯，总之就是货币政策也基本无效。
宏观政策都无效时政府会坚持作一件很流氓的事：印钱（泛指）。因为呀，是因为。。。印钱可以抵消物价下跌，给老百姓造成经济复苏的假象，还有就是老白姓普片存在着货币幻觉，用上涨的名义价值比较好欺骗，社会相对稳定，消费和投资也比较有信心。实际上加拿大人是越来越穷了，因为国民经济本身并没有改善。
印了很多钱，物价并没有疯长，就是因为通货紧缩的金融危机本质，实际上物价也在涨，涨幅还不小，不信你去看看关系到国计民生的食品价格，不要信政府的通胀数据（有时间另扯）。印了很多钱没见到恶性通胀的另一个原因是货币乘数，因为理性老百姓不愿意借钱消费和投资，货币流通性就差，乘数就小，尽管基础货币越来越大，但作用并不大，印的钱一定意义上处于休眠状态。
所以说经济表象跟经济理论并不矛盾。
即兴写几句，条理不清晰，哥您凑合着看。。。
无忧了 发表于 2013-11-7 17:09

哥，老汉不是经济学家，跟你谈一下政府不愿意面对的山人思维，供哥一乐。
此轮经济衰退原因清楚，一体化；诱因清楚，美国两房；货币表现也很清楚，通货紧缩。没错就是通货紧缩。
通货紧缩的表现应该为物价持续下降国民经济萎缩（包括工资），但这是政府不愿意看到的，因为收入有荆轮效应，工资持续下跌老百姓的幸福感必然下降（尽管物价也在下跌），厂家也没有积极性，社会动荡也就必然了，所以政府就出台了积极的财政政策和宽松的货币政策，双管齐下。财政政策杯水车薪，一个响都没听见；货币政策刺激经济有非常苛刻的条件，不是总有效，比如说老百姓过于理性，借的钱都去买了房，就不能刺激到实体投资，所以财长出台限制房地产的行业歧视性政策，同时编造乐观经济数据欺骗老百姓给市场打气。。。此话题不多扯，总之就是货币政策也基本无效。
宏观政策都无效时政府会坚持作一件很流氓的事：印钱（泛指）。因为呀，是因为。。。印钱可以抵消物价下跌，给老百姓造成经济复苏的假象，还有就是老白姓普片存在着货币幻觉，用上涨的名义价值比较好欺骗，社会相对稳定，消费和投资也比较有信心。实际上加拿大人是越来越穷了，因为国民经济本身并没有改善。
印了很多钱，物价并没有疯长，就是因为通货紧缩的金融危机本质，实际上物价也在涨，涨幅还不小，不信你去看看关系到国计民生的食品价格，不要信政府的通胀数据（有时间另扯）。印了很多钱没见到恶性通胀的另一个原因是货币乘数，因为理性老百姓不愿意借钱消费和投资，货币流通性就差，乘数就小，尽管基础货币越来越大，但作用并不大，印的钱一定意义上处于休眠状态。
所以说经济表象跟经济理论并不矛盾。
即兴写几句，条理不清晰，哥您凑合着看。。。
无忧了 发表于 2013-11-7 17:09

我们都是民间经济学家，
再说连老张都混成了51首席，
我们也不用太谦虚了，
反正也不往名片上印，呵呵。

扯远了。
老汉对大局的见解，
小弟弟十分认可，
特别是对财政政策和货币政策的表述。
财政上用赤字来增加政府资助的投资项目，
最为人知的就是HARPER的得意之笔CANADA　ECONOMIC　ACTION　PLAN，
这个PROGRAM的广告天天在电视上做，
确实有点雷声大雨点小的感觉。
货币政策具体就是利率的控制了，
这个不多说，
除了房奴们高兴，
但对实体经济的刺激作用却并未如人意。

回到日常生活，
特别是物价，
我的感觉是涨得还真不明显，或者说是涨跌两极化。
就拿汽油来说，不说十年前，只说5年前，
油价一度冲到150左右，
这两三年一直稳定在110-130，这还是算上了HST。
工业成品，
比如说CANADIAN　TIRE里的大小工具器械，基本没涨。
汽车车价，甚至有所下跌，
5年里我换了两辆新车了，越换越好，越换还越便宜。
你说的食品什么的上涨是明显的，
但是你要考虑到基数太低。
以前占你收入的10%，现在15%，听起来厉害，其实总数还是不大，可以视为回归。

反正这世道很邪，不过我对政府的数字还是有信任的，除了天朝的数字。毕竟是民主国家，不能乱来的。

5 past 6

。。。。。。。走出经济低迷，只有靠市场经济和企业及个人的摸索。
弄舟 发表于 2013-11-7 20:46

绝对市场经济也是小弟弟向往的，
有本事的一般都不怕竞争，
但是这世界烂人太多，
玩不起就搞暴力，
能人们只好妥协，
迁就着这群人，
造成国家干预，
一干预就收不了手，
加上没能力就人口，土地，生产，养老等问题搭建一个好的动态数模，
结果越干越烂，靠拆东补西，寅吃毛粮过日，
慢慢地就到了今天这种局面。

顺便说一句，今天奥巴公开为OBAMACARE取消了上万人已有的医保道歉了。本来他的PROMISE是如果满意原有的保险，可以不参加OBAMACARE而保留自己的保险。

事态的进展证明ROMNEY的分析是正确的。上周日早上NBC有对他的专访，我早起撒尿打开电视正好看到了直播。政府过度干预真是WBD。

稀泥派 老刘

感觉今年车库门生意多了些，我感觉只要房子不大跌，就不会有大波动。我上升不到经济理论的层面。我也不是研究那玩意的，有人买一栋房子去看加拿大经济数据，我看用不着。上回在车行看到一位博士买车。已经跑了20几家车行。这就是想占便宜的选着性恐惧症，真是浪催的

无忧了

感觉今年车库门生意多了些，我感觉只要房子不大跌，就不会有大波动。我上升不到经济理论的层面。我也不是研究那玩意的，有人买一栋房子去看加拿大经济数据，我看用不着。上回在车行看到一位博士买车。已经跑了20几家车行。这就是想占便宜的选着性恐惧症，真是浪催的
稀泥派 老刘 发表于 2013-11-7 22:30

自住房也好投资房也罢，都要押利率这块宝，因为这关系到每月出去多少白花花的银子，说的是成本。
由成本比较租金，加一点物业偏好，还可以反测出房屋的理性价格，说的是市场平衡点。
数据看不看由你，但央行的政策一定要押准。押反了，起早贪黑都没有意义。

稀泥派 老刘

自住房也好投资房也罢，都要押利率这块宝，因为这关系到每月出去多少白花花的银子，说的是成本。
由成本比较租金，加一点物业偏好，还可以反测出房屋的理性价格，说的是市场平衡点。
数据看不看由你，但央行的政策一定要押准。押反了，起早贪黑都没有意义。
无忧了 发表于 2013-11-7 22:57

    我不关心我左右不了的事情。参考参考可以。我就是知道提高产量，提高销售量。提高质量

无忧了

我不关心我左右不了的事情。参考参考可以。我就是知道提高产量，提高销售量。提高质量
稀泥派 老刘 发表于 2013-11-7 23:01

小鸡不尿尿，各有各的道。
老汉游手好闲，就靠押宝活。

eiman

我们看到的通胀率CPI是政府修饰过的数据，就是所谓核心通货膨胀率，在计算时美其名若：扣除税收、汇率、利率等政策变动以及季节性变动因素的冲击影响，实质就是剔除食物、能源以及间接税对物价的影响。就象跳水计分，去掉几个最低分和最高分，但最高分通常就是和我们最密切相关的汽油、食物等，另外还会大幅降低房屋的权重，这样一来整个通胀率就降下去了，就有了继续印钱的理由。而小民的财富就在不知不觉中被掠夺。全世界的政府现在都在这样干！

eiman

其实全世界的政客都不是好鸟，天朝坏美加也不见得好，他们都是用修饰过的数据给大家画饼。实质上大部分国家的养老金都有大缺口要推迟退休的，大部分国家的医疗都是有资金问题的，如果不发债，那挺得下去，所以要通胀，慢慢把这些摊下去。通胀太高大家又不高兴。不能让人知道，就编些高深莫测，似是而非的数据稳定人心。如果讲真话，官怎能做下去。所以其实就是一场庞氏骗局。所以对小人物来说，谁也信不过，只有靠自己。