仇视美国之谜，刻骨仇恨从何而来？

抬头看

小满和讨厌汉奸，穿一条裤子？？  :confused: 俩马甲同样都是男不男、女不女的料

SUPERFAN

美国喜欢养狗咬人，恨美国应该是从恨美国狗开始的。有一只美国狗声称自己是从大陆出来的东亚病夫，大陆的人都是东亚病夫和奴才。

遥望王师又一年

地球不会变大了，地球上的国家之间肯定存在利益之争，而大国强国之间肯定存在重大利益之争；竞争或较量的结果如何[得失输赢]主要取决于国家实力对比与国家领导人的能力对比。
就说导致数千万中华儿女死伤的国共内战吧，1945年8月日本投降，1946年共军与国军玩生死较量，美国佬居中调解蒋介石领导的国民党与毛泽东领导的共产党，对中国国家来说恰恰是一个最坏的调解结果。外国佬若不居中调解则大不了[最多是]国共内战全面爆发。
美国佬明明是蒋介石的朋友却偏向共产党，生怕中国内战打不起来。国共内战爆发之后美国等西方国家有啥表现？有没有要求紧急召开安理会或联合国大会通过要求中国停止内战的决议？
我估计西方国家一直看完国共内战结束就没啥表示，无所作为、特享受一番坐山观虎斗。

为啥美国、苏联等西方列强希望看到中国大陆一分为二？
这样的历史事例不少，比如英国人搞的印巴分治、美英法苏四国造成的德国分成西德与东德；
...

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另外补充一句，仇美同胞们一个主要依据是——美国对中国（主要是当前的中共政府）怪有诸多恶意，要遏制、孤立等等。well，这也许是一个值得考虑的theory，但是能不能举出几件干成了的实事呢，在什么事上怎么严重伤害了中国和中国人民？仇恨要来源于实际的伤害嘛，而不是从一种theory出发。

反美，我不全然批判。但是仇美，在试图影响我之前，能否先让我理解一下呢？
克虏伯大炮 发表于 2013-10-3 19:22

    很多国人有逻辑思维、会讲理，就不会是今儿这德行，他们恨和爱，是说不出道理的，或者根本就不讲理的，这里摘漫漫篇里有句话，挺乐：

“无产阶级文化大革命 ，就是好！ 就是好来就是好！！”
问为啥这么好？不知道，反正就是好！就是好来就是好！ 于是就好了.....我靠，乐死我，这就是中国愚民

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说句招人拍砖的话：举凡天下，木有比中华民族再丑陋的民族

一块

你忒高看了小满。

   人穷是有道理的，穷人别疼他

   当他发现再也富不起来、哪也没人要的时候，只有当怨妇，恨哪！怨恨当年“害他”到北美来的什么，他也不知道是什么，反正是什么，如果不都说美国好、外国遍地黄金，他怎么会混到如今这住地下室上网难见天日的份儿？要在国内，怕是早当处长、局长了，再不成，也卵蛋长疣，落个打过鸡，现在可好，JB 打球

   他能恨谁呢？恨人不敢，警局抓他有暴力倾向，只能恨根儿————王八蛋花旗国害老子抛家舍业来了多年，现在还在唧唧歪歪，所以恨一个国家、并且只在网络里恨一恨，顶天了。
抬头看 发表于 2013-10-3 20:55

精辟！:thumbu:

遥望王师又一年

回复 21# 抬头看
我认为你的话比较有道理，忠言逆耳利于行、良药苦口利于病；

只需瞧瞧温家宝、习近平等人把薄熙来、谷开来两口子害到什么地步了就能明白几分你的话。
太恶了、太不讲道理。

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说句招人拍砖的话：举凡天下，木有比中华民族再丑陋的民族
抬头看 发表于 2013-10-3 21:04

  丑陋的民族，就是由一个一个像楼主、讨厌汉奸..........这样的人串成的

克虏伯大炮

这个问题，我没打算在具体细节上和人辩论太多。我就想弄清一个事，就是美国到底在什么事上伤害到了中国、和中国人。我是指事实上的伤害。这种伤害能够激起如此大的仇恨。如果一个人本来和你无冤无仇，你要去恨他是否有点奇怪？

这种事也有，比如我从小就被教育要去仇恨刘文采。其实刘文采并没有伤害到我和我认识的任何人。但首先在舆论环境中虚构出了一个阶级，而我是这个阶级的一员。而刘文采是这个阶级的对立面。于是刘文采就成了我的对立面和仇视的对象。如果我和他生活在同一时代，即使他没有伤害我，可能我也会伤害他，而且觉得无比正义。

这种事情我不想争辩。但我觉得有心者当思考一下。

遥望王师又一年

这个问题，我没打算在具体细节上和人辩论太多。我就想弄清一个事，就是美国到底在什么事上伤害到了中国、和中国人。我是指事实上的伤害。这种伤害能够激起如此大的仇恨。如果一个人本来和你无冤无仇，你要去恨他是否有点奇怪？

这种事也有，比如我从小就被教育要去仇恨刘文采。其实刘文采并没有伤害到我和我认识的任何人。但首先在舆论环境中虚构出了一个阶级，而我是这个阶级的一员。而刘文采是这个阶级的对立面。于是刘文采就成了我的对立面和仇视的对象。如果我和他生活在同一时代，即使他没有伤害我，可能我也会伤害他，而且觉得无比正义。

这种事情我不想争辩。但我觉得有心者当思考一下。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-3 21:59

我认为有必要多了解中美关系史，中美之间有个浩瀚的太平洋，中国政府、中国人民与美国政府、美国人民不讲道理、不讲良心的次数有多少？
蒋介石领导中国的时候尽管受到美国援助但蒋介石与被派遣到中国的美国大员的关系并不好，美国佬喜欢干涉中国内政且居心不良。

中美关系史中摩擦与对立甚至敌对不少、不小，中国人找美国人的茬、干涉美国内政、欺负美国人的次数有多少？

什么银河号事件，事例很多啊。

一块

就国家利益来说，美国确实对中国有威赫作用，这个不可否认，比如，钓鱼岛问题，台湾问题，但是美国并不特别偏袒一方，只是在这两问题上扮演世界警察，说你们不能打，如果打，我就帮助台湾或日本，美国没有说钓鱼岛是日本主权拥有，只是承认钓鱼岛在日本管理下的即成事实（这个是二战遗留问题），一直坚持中日要外交解决这个问题。对台湾问题，美国是说你们两岸自己谈，也没计划帮台湾反攻大陆，但是也不允许大陆武力进攻台湾，如果进攻，根据和台湾安保协议，会协助台湾防守。

土共觉得这个很不爽，但是实力不行，又是独裁政权，台湾也不和大陆谈（除非大陆实现民主宪政）。要打日本，又怕美日联盟。

归根到底就是土共是自己实力不行（贪污腐化，军队都烂透了），政治制度问题，但不反省自己，就都怪罪到美国头上来啦。如果中国实力强，你怕美国什么东西？

胡硕士

你忒高看了小满。

   人穷是有道理的，穷人别疼他

   当他发现再也富不起来、哪也没人要的时候，只有当怨妇，恨哪！怨恨当年“害他”到北美来的什么，他也不知道是什么，反正是什么，如果不都说美国好、外国遍地黄金，他怎么会混到如今这住地下室上网难见天日的份儿？要在国内，怕是早当处长、局长了，再不成，也卵蛋长疣，落个打过鸡，现在可好，JB 打球

   他能恨谁呢？恨人不敢，警局抓他有暴力倾向，只能恨根儿————王八蛋花旗国害老子抛家舍业来了多年，现在还在唧唧歪歪，所以恨一个国家、并且只在网络里恨一恨，顶天了。
抬头看 发表于 2013-10-3 20:55

您这帖子太狠了。伤自尊呀。

胡硕士

说个让人汗颜的事，就是俺家的狗狗虽然改掉了不捡食别人不小心吃掉下来的食物的习惯，但却改不了狗不吃屎的毛病，咋整？看到没？很顽固。

克虏伯大炮

你写的太多，我没时间一一回复。我只挑一两处来说

在二战期间美国对中国的直接帮助，开始于1941年5月，罗斯福总统5月6日宣布《租借法案》适用于中国，至1945年战争结束时为止，共援助中国8.43亿美元（1940年的币值）。《租借法案》1941年1月份提出，3月份才被国会通过，5月份就立即应用于中国，罗斯福政府在过程中可以说非常积极地推动对中国的援助。

抗日战争1937年7月全面爆发，到1938年10月武汉会战结束，抗战的第一阶段完成，日本完成了对华北、华东和华南的占领。美国的大规模直接援助开始于1941年，中间间隔了两年多时间。

1、你问，为何美国不从1937年或1938年就开始对华军援？原因可以谈出许多。须知二战前美国政界和民间的主流思想是“孤立主义”，不卷入国际争端。为了让美国能对受法西斯侵略的国家提供援助，罗斯福做了大量努力，罗斯福不是明朝的万历皇帝，一声令下就可以让一个大国投入战争。而是要经历一个国内政治的说服过程。另外也提醒你，朝鲜是明朝的番属，朝鲜既然向明朝朝贡，受到侵略明朝有保卫它的义务。而美国并没有要援助中国的义务，see that?

关键是你的用心。别人来救你，你怪别人为什么来救晚了，你指责他为什么不一开始就来救。别人没有救你的义务，最终别人终究来帮助你了，而且起了决定性作用。你需要有一个基本的感恩之心。就像你问：伊能静收养了夏俊峰的小孩，为什么不把别的死刑犯的小孩收养了？别人不该你、也不欠你的。这种指责莫名其妙。

2、日本是美国打败的，中国也发挥了很大的作用。不是苏联打败的。苏联在1945年8月初出兵，8月15日日本就投降了。美国在太平洋浴血奋战了三年多，中国则是8年的全面抗战。日本的主要战争能力是被美国歼灭的。苏联挑选一个合适的时机出兵是为了攫取战后的最大利益。没有苏联出兵，美国也一样打败日本。罗斯福之所以敦促苏联出兵，是为了减少美国人的伤亡，伤亡太多会引起美国选民的抵触。这个立场是美国的国内政治决定的。

在美国原子弹轰炸日本后，日本基本上就决定投降了。你说日本害怕苏联在日本本土登陆。需知，当时美国已经占领了冲绳，离日本本土可比苏联近得多了。

3、不管美国出不出于自己的利益，它事实上对中国有救亡之德、再造之恩。你说美国有自己的利益考虑，中国人就可以不感恩，那我也不打算说什么。当然，万历皇帝救朝鲜，也可以说有明朝自己的利益考虑，当然朝鲜也可以不用感恩。

以上这些内容本来不该花时间来说，打字占用很多时间，但考虑你写了这么多，我也简单回应一下以示尊重。史实的部分，到底日本是美国打败的、还是苏联打败的，我不打算再辩论。有许多问题，除了在互联网上乱掐，结果变成了问题，在其他任何严肃的场合都不会成为问题。

总之尊重历史、尊重事实。

好！我欣赏据理说事。不管我对文中的观点和结论有多少认可，有多少不以为然，我欣赏平心静气的讨论。

明朝万历二十年（公元1592年）日本权臣丰臣秀吉挥军二十多万入侵朝鲜，朝鲜李氏王朝一溃千里，明朝调遣大军援朝抗倭，苦战七年，前后用兵数十万，靡饷八百多万两，终于赢得战争。朝鲜感念中华的君臣之义、再造之恩，宣祖大王于汉城南面的山崖上摩岩刻石，上书四个大字“再造番邦”。明亡后，朝鲜一直感念明朝，其宫庭内史仍以“崇祯”纪年，公元1911被纪为“崇祯后286年”

-----这段史实，引用得不错。

20世纪前半叶的中国和美国，是并立的主权国家，没有蕃属和朝贡的关系。但1937年—1945年的抗日战争之所以最终胜利，完全仰赖于美国在太平洋战场的胜利则是不争的事实，日军主力是在太平洋战场被美国歼灭的，日本的投降的直接原因是美军对日本本土的轰炸使日方决策者丧失了战争的意志。

-----这段我同意一半，太平洋战争爆发，减轻了日军对中国的军事威胁，也使日军从此走向毁灭。但日本的最终投降，不完全是美军的节节胜利原因。随着越来越多史料的被揭示，当年苏联军队在远东的毁灭性攻击和对日本本土的跃跃欲进姿态，让日本裕仁天皇匆匆忙忙选择投降。因为他清楚地知道，苏军进入日本本土会是什么样的结局----事实上日本天皇的这一招，确实要比日本那些狂热军人和政客要高明许多。

太平洋战争1941年底——1945年8月，苦战近四年，美军战死12万多人，伤43万人。若无太平洋战场的胜利，中国人做亡国奴久矣。平心而论，美国于中国实有救亡之德，再造之恩。即使不敢让当今的中国人有朝鲜感念明朝的1/10，至少不至于报之以怨恨吧？

-----这段写得有点离谱。
与你首段明朝出兵援朝打日本相比，美国出兵打日本的性质相差很大。明朝军队是在帮助朝鲜，事实上那时日本并没有攻打大明王朝。而美军打日本就不是这么回事了。在日本侵占、蹂躏中国土地和人民的10年间（1931--1941），美国并没有派一兵一卒帮中国打日本，只是在1941年底，当日本偷袭了美国珍珠港，美国受到了惨痛的打击，它才奋起还击，报仇雪恨。此时的中国是它当然的战友，同仇敌忾对付日本是中国的需要，也是美国的需要，说到底，是彼此共同需要。最终，中美两国会同世界反法西斯阵营击败了日本，中美两国都在彼此感激对方，并不存在单方面美国出兵、耗上大量人力物力为中国而战的说法。

中华民族向来是知恩图报的民族，为何今天会有一群人如此仇视国呢？我试图回想，美国是否在近代和现代严重伤害过中国人呢？我努力思索，不过确实没有发现任何事可以构成这种仇恨的来源。朝鲜战争？中共是与美国交锋了，但是美国打的是金日成，是毛泽东把军队派到朝鲜去参战的，不是美国打到了中国来。美国参与了八国联军？这可能构成一个伤害，但是后来的“庚子赔款”美国以教育资助的方式基本返还中国了，而且还动员其他国家这么做，就是不愿两国长期结怨。而且最纠结的是八国联军里也有俄国，怎么从来不见爱国青年算俄国的旧账？庚子年之役即使是一个伤痛，但也不至于苦大仇深地延续至今吧？

-----美国出兵朝鲜是国家利益使然，中国出兵朝鲜也是一样。各自为自己国家利益在盘算。
至于说“庚子赔款”，请不要把丧事当喜事来说。八国联军都是强盗，只是美国是稍微有良心一些的强盗，但强盗还是强盗。

美国历史上没有占领过中国的一寸土地（其他西方国家里，英国还占过香港、葡萄牙还占过澳门），直到近几十年，中国大陆能经济腾飞，还得拜美国的首先承认，其他世贸成员国跟进，中国才加入了世贸组织，成为世界经济体的一员。

-----没占领中国领土没什么值得感恩的。请用平等思维看待中美两国。

我实在找不出美国到底怎样伤害了中国、和中国人，使得一部分人如此仇视。而且这种仇视还是建立在太平洋中战争美国对中国有救亡之德的基础上。有人要攻击美国、批评美国，不管是具体的社会现象、或是它的制度、或是它的对外行动（如伊拉克战争）我都没有什么想法。我就是不能理解，一些人的仇恨是从哪里而来的。

-----美国对中国的战略遏制，是所有政界、军界、新闻界都知道的事。你看不出不是问题。

世上没有无缘无故地爱、也没有无缘无故的恨。在别人没有伤害过你、反而有恩于你的情况下，还深仇大恨，不是很令人费解的事吗？again，再次声明，我的不理解很可能是出于我的无知和水平低下，不能理解爱国主义宏大叙事的深奥道理，还望爱国青年们点拨。

-----我曾经也说过中国应该“感恩美国”，但那是一种礼节和相互的表态，不要也不必当做单方面的态度。事实上美国在二战中对中国某种程度的依赖远远超出中国军民的承受能力。
Again，我欣赏你据理说事和谦虚态度（其实这份谦虚稍显多余）。
紫黄 发表于 2013-10-3 20:33

胡硕士

你写的太多，我没时间一一回复。我只挑一两处来说

在二战期间美国对中国的直接帮助，开始于1941年5月，罗斯福总统5月6日宣布《租借法案》适用于中国，至1945年战争结束时为止，共援助中国8.43亿美元（1940年的币值）。《租借法案》1941年1月份提出，3月份才被国会通过，5月份就立即应用于中国，罗斯福政府在过程中可以说非常积极地推动对中国的援助。

抗日战争1937年7月全面爆发，到1938年10月武汉会战结束，抗战的第一阶段完成，日本完成了对华北、华东和华南的占领。美国的大规模直接援助开始于1941年，中间间隔了两年多时间。

1、你问，为何美国不从1937年或1938年就开始对华军援？原因可以谈出许多。须知二战前美国政界和民间的主流思想是“孤立主义”，不卷入国际争端。为了让美国能对受法西斯侵略的国家提供援助，罗斯福做了大量努力，罗斯福不是明朝的万历皇帝，一声令下就可以让一个大国投入战争。而是要经历一个国内政治的说服过程。另外也提醒你，朝鲜是明朝的番属，朝鲜既然向明朝朝贡，受到侵略明朝有保卫它的义务。而美国并没有要援助中国的义务，see that?

关键是你的用心。别人来救你，你怪别人为什么来救晚了，你指责他为什么不一开始就来救。别人没有救你的义务，最终别人终究来帮助你了，而且起了决定性作用。你需要有一个基本的感恩之心。就像你问：伊能静收养了夏俊峰的小孩，为什么不把别的死刑犯的小孩收养了？别人不该你、也不欠你的。这种指责莫名其妙。

2、日本是美国打败的，中国也发挥了很大的作用。不是苏联打败的。苏联在1945年8月初出兵，8月15日日本就投降了。美国在太平洋浴血奋战了三年多，中国则是8年的全面抗战。日本的主要战争能力是被美国歼灭的。苏联挑选一个合适的时机出兵是为了攫取战后的最大利益。没有苏联出兵，美国也一样打败日本。罗斯福之所以敦促苏联出兵，是为了减少美国人的伤亡，伤亡太多会引起美国选民的抵触。这个立场是美国的国内政治决定的。

在美国原子弹轰炸日本后，日本基本上就决定投降了。你说日本害怕苏联在日本本土登陆。需知，当时美国已经占领了冲绳，还有台湾为后方基地，离日本本土可比苏联近得多了。

3、不管美国出不出于自己的利益，它事实上对中国有救亡之德、再造之恩。你说美国有自己的利益考虑，中国人就可以不感恩，那我也不打算说什么。当然，万历皇帝救朝鲜，也可以说有明朝自己的利益考虑，当然朝鲜也可以不用感恩。

以上这些内容本来不该花时间来说，打字占用很多时间，但考虑你写了这么多，我也简单回应一下以示尊重。史实的部分，到底日本是美国打败的、还是苏联打败的，我不打算再辩论。有许多问题，除了在互联网上乱掐，结果变成了问题，在其他任何严肃的场合都不会成为问题。

总之尊重历史、尊重事实。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-3 22:52

有一段历史说：为啥日本人要偷袭珍珠港？因为美国对日本人侵华实施全面制裁，禁运石油，钢铁等。断了日本人的脉络。