与网友的对话（3）：新移民之苦与乐

四海

赵本山在今年春节晚会上有个小品《心病》。
大家看完。再来读这篇文章。
不同的人有不同的快乐的标准。不过，移民这事在国内还是少提为妙。我已离开中国几年，每次回去对大部分熟人只说回老家静养了。怕闹笑话儿，没敢说移民加拿大了。已经有笑话儿在国内传了。一些人已又回流了，讲了这里的情况，有的不太真实。
哎，还是那句话：狼走天边吃肉，狗走天边吃屎。

陆海

楼主转的文章的立论基础可能是不太牢固的。这立论基础是：“实际上成功和快乐完全是两码事”。成功和快乐可能不完全是两码事。一个没有取得过成功的人想来是不会快乐的。没有人喜欢失败，因为失败导致挫折感：失败是一个人的愿望没有实现的一个事实状态，它会让一个原本快乐的人失去快乐。所以成功是重要的，成功可以让一个原本失意的人变的快乐。

该文不牢固的立论可能会使得全文想要阐述的观点以及引用的例子缺乏说服力。关于什么是快乐，西方近代哲学家有很多深入的思考，尼采有一本书的书名似乎叫做“快乐的哲学”（记忆的可能不准），有兴趣的网友可以找来看看。

然而该文还是提出了一个很值得技术移民们思考的问题，那就是，过了4、5年还在做Labour，如果自己不满意的话，下一步该如何发展。

该文引述的例子也反映了另一个值得探索的问题，那就是西人对“成功”或成功的目标值的定义与我们有不同。因为对“成功”的定义不同，西人认为成功的，中国人可能认为没有意思，所以在一些事情上西人会感到“成功”并且“快乐”而中国人可能并不能有成功的感受因而“快乐”。就象最近西人在对中国的崛起的其中一篇报道中提到的在中国盛行的物质享乐主义（materialism）而西方人已经离此渐远了。他们已经过了这一段时间了。从法国存在主义哲学家萨特的几本著名的小说中可以看到他对物质享乐主义的批判，因为物质享乐主义并不能真正给人带来快乐。

中国的这种物质享受上的攀比之风盛起于80年代。我不想说这不好，因为这是对过去的“一穷二白”的反叛，是自我进步的一个可能不可缺少的过程。我们大多数移民来自90年代末和最近几年。我不敢说我们受这种有中国特色的物质主义的影响有多深。然而有一点我相信，大多数新移民的国内生活并不理想----也就是对自己在国内的生活并不满意并且认为在国内可能很难实现自己所期望的生活，所以才移民，相信加拿大有更多的机会，并希望能在一个新地方实现自己的期望。

那么加拿大是否提供更多的机会？加拿大的竞争是激烈的。而激烈的竞争本身就代表它向更多的普通人给予机会。没有竞争的便是垄断和特权，那意味着普通大多数是没有机会的。第二个问题是能否抓住机会，这有时让人感到残酷。第三个问题是能否看到机会，这又让人感到茫然。

该文有一个很好暗示，就是我们到了另一种文化世界，这对我们从中国来的人来说是一个很好的机会去了解、认识和学习另一种文化，开拓出一种在中国不可能看到的人类的视觉。也许有人会说不要唱那么高的调子。实际上很简单，举个简单例子，在改革开放前，中国只有一条成功的路或定义：当官（政治红）。改革开放后，有了第二条成功的路：下海发财。有没有第三第四条人生成功的路或成功的定义？

小川的爹

意思：中国人Maybe住得起中国的5 STAR Hotel，中国人dare not住加拿大的5 STAR Hotel.

[i]最初由[种草养鱼+打球]发布[/i]



看不懂你什么意思，你意思：中国人住得起中国的5 STAR，加拿大人住不起中国的5 STAR？
还是中国人住得起加拿大的5 STAR，加拿大人住不起加拿大的5 STAR？

susanna

[i]最初由[天高云淡]发布[/i]
找到专业工作就算成功了吗？
我有个朋友是加拿大人，做电子工程师15年了，现在工厂裁人被裁下来了，他失业了，重新找工作两个月了，还没找到专业工作。还有一个朋友在国内干专业工作，一年换一个公司，不是他跳槽，就是老板炒他。他们算成功后又失败了吗？成百万富翁了还有破产的时候。不懂，到底什么是有些人追求的“成功”。
要想找到专业工作就能干上一辈子，就算成功了，那最好期盼时光倒流回到毛泽东时代，那时毕业分配到哪就是干一辈子，退休还很光荣呢，还有退休金，真是旱涝保收。但，现实是残酷的。现在国内这样的好日子都没了。
所以，我很同意一辈子干什么工作都懂得获得快乐，才是积极的生活。到老了回顾一生，有安逸也有艰难，但都过的安心，过的快乐，就是成功的一生。

月明天

I agree with “实际上成功和快乐完全是两码事”.

Some people look for happiness no matter if they are rich or not, so people are not happy no matter how much money they have.

Plus, how do you define 'success'? There is no such a unique standard of success. I believe many people measure it by how much money a person has, but that is not the standard at all. Actually, happyniess can be used as one of the standard.

- I will not consider a person succesful if he/she is not happy, and I don't care how rich he/she is.

- If a person is rich and happy, then he/she is successful.

[i]最初由[陆海]发布[/i]
楼主转的文章的立论基础可能是不太牢固的。这立论基础是：“实际上成功和快乐完全是两码事”。成功和快乐可能不完全是两码事。一个没有取得过成功的人想来是不会快乐的。

- How do you define the success here? How do you know they are not happy. Just by guessing?

[i]最初由[陆海]发布[/i]
没有人喜欢失败，因为失败导致挫折感：失败是一个人的愿望没有实现的一个事实状态，它会让一个原本快乐的人失去快乐。所以成功是重要的，成功可以让一个原本失意的人变的快乐。

- How can you make only two ways of life, either success or failure? Can people live a quite life, not so much success, and not so much failure too? Or succeed on one hand, and fail on the other?

- You are not them, how do you know everybody is pursuing the same thing as you do?


Bottom line, everybody has different goals, different ways of thinking. It is not a simple questions you can generalize.

陆海

我是倾向于鼓励人们追求成功，没有成功的或没有追求过成功的生活是没有意思的，换句话说，too boring。然而，事实上，每个人的一生都有很多次成功。问题是，当你成功的时候，你是否感受到，你是否依然把你感受的触角伸向那所期望的遥远的并可能是虚无的最后成功而忽略了对眼前成功的体验。成功的体验可以让一个人，即使在很恶劣的环境下，快乐并建立其信心。成功可以是快乐的来源之一。当然这一说法并不意味着成功是快乐的唯一来源，快乐可能也可以从很多其他渠道获得。然而，成功可能是快乐来源的一个重要渠道：体验到成功可以建立起一个人的生存信心。很难想象一个对人生没有信心的人会是一个快乐的人。

可是，是否每个人都能体验到成功？如果一个人只把一个他认为最终的成功才看成是成功，而其过程中的成功都不是成功，那么这个人可能永远体会不到成功，并可能在他一生中时常愁眉苦脸，因为对他来说，他觉得从没成功过。

成功从不等于富有。把富有当成成功目标的人，这个成功有很大程度上可能是虚无的。中国有句古话“生死有命，富贵在天”。把富贵当作成功目标的人，最终可能发现自己一事无成。富贵只能是你在从事其他事情的成功上顺带而来的东西。没有富有，一个人照样可以成功。Terry Fox 并没有变得富贵，然而他成功了，他的目标就是在他因癌症临死前，他的横跨加拿大的长跑能唤起人们对癌症病患的关心，能够募到几万块钱捐给研究人员，他实现了他的目标。

物质主义（materialism）的一个很大问题就是使得人们认为人生价值、是否成功、是否幸福都可以用所拥有的物质和金钱来衡量的，把金钱和物质拥有当作唯一进步和人生价值的衡量标准和来源渠道。即使别人无意作比较，一个受物质主义影响很深的人也会不自觉地要与别人在物质拥有上作比较，以证明自己是成功的。这将永远没个完，因为当你有钱的时候，你就不会住在贫民区了，要搬到有钱人居住的地方了，大多数时间也只会和有钱人来往了，你会发现很多人比你更有钱。一个没有止境的从而是虚无的成功目标。

存在主义对西方文化的一个重要贡献就是对让人把感受的触角伸向人生中细微之处。可惜我手边没有一本存在主义作家的小说，否则可以让大家看看他们对人生的体验之法。

人生是有很多成功组成的，从你第一次会走路，每一次考试的成功，追女孩或追男孩的成功，结婚，生小孩，小孩在你的带护下第一次会走路，会说话，会思考，等等。这都不容易，这都是成功。在每一项成功时，你发出会心的微笑了吗？你感受到人生的信心和自豪吗？

即使在打labour工时，当你把工作作的更有效、更好，你发出会心的微笑了吗？当你发现你可以对现有工作流程略加改进可以干的更好，你觉得成功了吗？你甚至发现这项改进可以写一篇文章发表或申请一项专利，你觉得成功了吗？Frederick Winslow Taylor 是通过他在生产第一线的长期经验而首创出科学管理。

我有一个同事，他是我们单位最低一级的labour工，他没有花时间去找其它工作而把他的所有业余时间用于创作他的漫画人物，最今听说他和几个朋友合作的漫画书将要在美国出版，他成功了吗？

我隔別一对老夫妻生活了几十年，相爱如宾，再看看有不少人孤孤单单或感觉在家里得不到温暖（说这个没有其他的意思，只是说明这样的事也不简单），他们生活成功了吗？

人生有太多事情可以追求成功，人生也经历过很多成功，我们是否意识到，是否appreciate？把成功只定义在我拥有多少高档汽车、多少公司、多少房子，这可能太狭隘了吧。而且有个问题，如果拥有这些东西的目的是为了让别人羡慕和称赞，而如果别人不羡慕不称赞，还会有成功感吗？在文革时，多少过去有钱的人把金戒子冲进下水道，到处告诉别人他们没有房产。

成功是在日常生活中。发现它们，追求它们，并欣赏（appreciate）它们。人不能变得更快乐更有信心吗？

陆海

本人上一贴有两处错误。

1、在第一段原文：“问题是，当你成功的时候，你是否感受到，你是否依然把你感受的触角伸向那所期望的遥远的并可能是虚无的最后成功而忽略了对眼前成功的体验。”应为两个问句：“问题是，当你成功的时候，你是否感受到？你是否依然把你感受的触角伸向那所期望的遥远的并可能是虚无的最后成功而忽略了对眼前成功的体验？”

2、在倒数第三段，“相爱如宾”应为“相敬相爱”。

LaoShi

讨论愈来愈深奥，已经到了永远也没有答案的问题上了，这才叫活的累。到<开心一笑>去看看。什么叫幸福？笑的时候比哭的时候多就是幸福。 老史