基督是真理

richard cz

既然讨论这些问题，我也问几个
先问一个吧
既然所有的人都是上帝创造的，为什么上帝只拣选犹太人，我是说旧约时代，这看起来非常没有道理，给人感觉这是起源于犹太人内部的一种宗教，请问如何理解？谢谢
书画传家 发表于 2013-7-22 08:50

上帝为何拣选以色列和上帝为何拣选亚伯拉罕的问题差不多。

上帝拣选亚伯拉罕，因为在上帝的眼中，他是一个信心的伟人，当上帝呼召他出来时，亚伯拉罕并没有与神讨价还价，他顺服上帝的引导！ 还有，万民造巴别塔时都拜了偶像，亚伯拉罕没有拜偶像假神，所以上帝就和亚伯拉罕立约。

后来上帝又拣选亚伯拉罕的一个后裔，唯一的后裔为所应许的，即撒拉生的以撒的后代，使他们成为上帝的选民。这就是以色列民族。?

WTTO

既然都不信有天堂、天堂有上帝主管那回事，有些人等到死时又非进去，挤进去也行，什么逻辑？还讲不讲理啊？
纸纱窗 发表于 2013-7-22 07:29

今天才知道，你还讲逻辑啊。
既然你讲逻辑，你说说圣经里说的都符合逻辑吗？
逻辑要证有，你在论坛发贴，论坛就是存在。
你倒是如何在逻辑上讲讲天堂是你的神在把门儿？

纸纱窗

回复 126# WTTO

你的世界就是逻辑，在有限的空间
我的世界，因为神的介入，我可以看见、可以感觉无限的空间，那是超自然，超逻辑的.....而你却不能

所以，你让我们怎么才可以跟你讲的清呢....

纸纱窗

既然讨论这些问题，我也问几个
先问一个吧
既然所有的人都是上帝创造的，为什么上帝只拣选犹太人，我是说旧约时代，这看起来非常没有道理，给人感觉这是起源于犹太人内部的一种宗教，请问如何理解？谢谢
书画传家 发表于 2013-7-22 08:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

见到你真好！！

回头咱们好好聊聊这个话题好吗，真正火烧眉毛，我要出去，等我啊

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上帝为何拣选以色列和上帝为何拣选亚伯拉罕的问题差不多。

上帝拣选亚伯拉罕，因为在上帝的眼中，他是一个信心的伟人，当上帝呼召他出来时，亚伯拉罕并没有与神讨价还价，他顺服上帝的引导！ 还有，万民造巴别塔时都拜了偶像，亚伯拉罕没有拜偶像假神，所以上帝就和亚伯拉罕立约。

后来上帝又拣选亚伯拉罕的一个后裔，唯一的后裔为所应许的，即撒拉生的以撒的后代，使他们成为上帝的选民。这就是以色列民族。?
han206 发表于 2013-7-22 12:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢
亚伯拉罕生于公元前1813年
那时候世界上不只有犹太民族
中国大约是夏朝
夏朝的人知道不知道有上帝？
如果上帝根本没有向夏朝的人显现或启示过，那当然不会有人敬拜上帝
如果显现过，怎么可能没有人敬拜上帝？
我还是不明白为什么要“拣选”亚伯拉罕和他的后代，拣选是什么含义？拣选了以后干什么？

还有我相信造巴别塔的人只能是巴别塔周围的人，因为当时没有飞机、火车、轮船，那世界的其他地方也有很多没有参与建造巴别塔的人

richard cz

谢谢
亚伯拉罕生于公元前1813年
那时候世界上不只有犹太民族
中国大约是夏朝
夏朝的人知道不知道有上帝？
如果上帝根本没有向夏朝的人显现或启示过，那当然不会有人敬拜上帝
如果显现过，怎么可能没有人敬拜上帝？
我还是不明白为什么要“拣选”亚伯拉罕和他的后代，拣选是什么含义？拣选了以后干什么？

还有我相信造巴别塔的人只能是巴别塔周围的人，因为当时没有飞机、火车、轮船，那世界的其他地方也有很多没有参与建造巴别塔的人
书画传家 发表于 2013-7-22 19:30

中国从远古时期就有敬天拜神的传统，中国又叫神州大地就说明了这点。中国本土的宗教道教的“道”和基督信仰的神也相似。

上帝为什么拣选亚伯拉罕和他的后代已说的很明白了。因为上帝是圣洁的，所以上帝国的子民也必须是圣洁的，所以就要拣选。而且，救主耶稣基督要在拣选的亚伯拉罕的后裔中产生。

其他地方很多没有参与建造巴别塔的人也可能拜别的假神或偶像。

SUPERFAN

做点学术研究，可以让大家多了解神经，比整天喊口号强多了。

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中国从远古时期就有敬天拜神的传统，中国又叫神州大地就说明了这点。中国本土的宗教道教的“道”和基督信仰的神也相似。

上帝为什么拣选亚伯拉罕和他的后代已说的很明白了。因为上帝是圣洁的，所以上帝国的子民也必须是圣洁的，所以就要拣选。而且，救主耶稣基督要在拣选的亚伯拉罕的后裔中产生。

其他地方很多没有参与建造巴别塔的人也可能拜别的假神或偶像。
han206 发表于 2013-7-22 20:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

神州的神是不是基督教的神一直有争论，我也希望是，但现在实在没有定论
如果是的话会有另一个问题，既然中国古代都拜神，那神为什么不拣选中国人
或者说谁都不拣选，一视同仁多好

SUPERFAN

上帝应该是黑人，因为最开始的人都是黑的，黑人跑到冷的地方就变白了，跑到湿热的地方变成了棕色，跑到亚热的地方变成了黄色。

纸纱窗

上帝应该是黑人，因为最开始的人都是黑的，黑人跑到冷的地方就变白了，跑到湿热的地方变成了棕色，跑到亚热的地方变成了黄色。
supperfan 发表于 2013-7-22 21:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，你是不喊口号啊，因为电影看得多了，没得喊，但能扯话，这很好，好过没反应
所以，告诉大家，是哪一部电影告诉观众说：
“因为最开始的人都是黑的，黑人跑到冷的地方就变白了，跑到湿热的地方变成了棕色，跑到亚热的地方变成了黄色”？

我太喜欢听你聊天了，有喜感

WTTO

回复  WTTO

你的世界就是逻辑，在有限的空间
我的世界，因为神的介入，我可以看见、可以感觉无限的空间，那是超自然，超逻辑的.....而你却不能

所以，你让我们怎么才可以跟你讲的清呢....
纸纱窗 发表于 2013-7-22 17:14

既然如此，我心中的天堂可是尔等所能理解？

纸纱窗

神州的神是不是基督教的神一直有争论，我也希望是，但现在实在没有定论
如果是的话会有另一个问题，既然中国古代都拜神，那神为什么不拣选中国人
或者说谁都不拣选，一视同仁多好
书画传家 发表于 2013-7-22 21:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

跟您聊天，我就要集中精力，因为你的问题，问到了点子上！你的问题，也是我当年反复问的困惑，现在通过读经、查经、听道，当然还接着圣灵的启迪，我应该说明白了不少，不再困惑。

特别是你问到“ 那神为什么不拣选中国人？ ”这个问题太多人问，我也曾经问，现在，我至少知道一点，这是神的奥秘，我们参不透，不是神不想说，以我们目前的智慧无法参透。

其实，我还想问你一句话，我发现很多人没有问：
十二使徒，为何主耶稣当年不选我们中国人？？
回答这个问题，如果你看过圣经，你就会发现，12使徒当中，什么劳苦人都有，但偏偏就是没有农民？

想想吧，为何？ 我给你一点点启示：散.....

其次，

纸纱窗

上帝为什么要拣选以色列为他的选民？是因为以色列民族比其他民族更优秀吗？
还是从上帝的启示来找答案吧。上帝的启示是什么？
圣经
为什么说上帝的启示在圣经中？
人类的历史是由神来策划的。神创造世界，创造人类。

起初，人类是按着上帝的形象样式被造，上帝不仅仅创造人类，而且把一口灵气吹入始祖，使得人类能面对面地与神对话，在伊甸园中散步。同时上帝要人遵守他 的旨意并荣耀上帝。上帝不仅创造而且护理着这个世界，还施恩惠给人类。然而今天的人们为什么不能见到上帝，不能与上帝面对面的对话，不能与上帝在乐园里散步？这涉及到人的背叛和罪入世界的问题。

当上帝造人时，他告诫人类要顺服上帝，要人不能违背上帝的命令，不要去吃被禁止吃的那棵树上的果子。上帝说，你吃的时候就得死。人就是选择了死亡。吃了那"智慧之果". 其目的就是不相信上帝的全然智慧，而要与上帝同等的智慧。

这是对上帝公然的背叛！从此以后，人里面的那个灵，与神之间相通的那灵死了，人与上帝永远分割开来，人与神之间有万丈深渊相隔着，人是永远无法逾越它。然而在上帝创造人类时，神把一个崇拜上帝的灵放入人的心灵。人心深处有一个渴望，追求与那位创造人的造物主交通。人心中永远有一个空洞，使得人得不到满足。人们的心灵深深地需要上帝来填补。无论是物质，是哲学还是人本主义的宗教，都无法弥补人渴望真神的心！因为上帝借着他所创造的这奇妙的宇宙，使人们得到启示，启示造物主的伟大。借着被造之物，我们看见上帝的永能和神性。

按照这样普遍的启示，人们无法恢复与上帝的关系。人们开始创造宗教，哲学来企图寻究，寻找心灵苦难空虚的根源。人“那颗寻觅的心，因整日找不到道路而呻吟，永远是在寻觅，却永远是茫茫无津！”人类进入一个悲惨的状况。无助且无力！

上帝，一个有恩典有慈爱更有怜悯的神！因着他的圣洁，他绝对不接受任何不圣洁的人。他绝对不容罪！但是，我们的上帝，他看见了人类走向死亡的悲惨结局，他不忍心我们走向毁灭。他自己为我们预备一条救赎之路！也就是他给人类制定了一个得救的计划。只要人们原意按照上帝这个计划所指引的道而行，就能得到上帝的救赎，与上帝恢复起初的关系，回到伊甸园中，成为上帝的子民。

在这个计划的里面，中心的人物是基督，也就是救世主！上帝预备救世主基督。

上帝的计划是一步一步实行的。最开始，上帝必须拣选一族人，使用他们成为上帝的器皿，来成就上帝的计划。这时，上帝拣选了亚伯拉罕，因为在上帝的眼中，他是一个信心的伟人，当上帝呼召他出来时，亚伯拉罕并没有与神讨价还价，他顺服上帝的引导！后来上帝又拣选亚伯拉罕的一个后裔，唯一的后裔，以撒的后代，使他们成为上帝的选民。这就是以色列民族。

看到这里，有人会感到不公平，为什么上帝不拣选中国人，不拣选非洲人，而单单拣选以色列民族？ 为什么拣选亚伯拉罕？ 他也有诸多的不圣洁，为什么不拣选我们的祖先？

我们来想想一个简单的道理，当我们吃饭时，我们必须要把上顿饭的脏碗筷洗干净。在吃饭时，我会去拿一双筷子和拿一个碗。到底我选哪个碗，是我的自由。这是不是我的主权？我们会说是的。那么如果上帝当时没有拣选以色列民族，而拣选中国人，今天的以色列民族是不是也会同样说不公平？

所以，从这里我们就得明白过来，上帝的主权是：他要怜悯谁就怜悯谁，他要拣选谁就拣选谁。上帝的主权是拣选了亚伯拉罕，拣选了以色列民族成为他拯救人类计划的一个部分。

而从另外一个方面来看，上帝拣选的民族，他们虽然是受上帝的祝福，但是，他们仅仅是上帝手上的器皿，这器皿因着要圣洁，上帝给以色列民族许多的功课，他们也受到许多的磨难。这里面，有仇敌的攻击，更有上帝的管教。纵观整个人类历史，我们都看到犹太人受到的灾难是空前的。如果当时上帝选的是中国人，那么在中国人民遭受那么多苦难时，会不会又叫冤屈？

上帝把以色列人民分别出来归上帝，是要靠着这个民族，把上帝对人类的特殊启示传递给人类。上帝使用他们，借着给他们的管教，给他们颁发的律法，洁净他们使他们成圣洁，其目的是要把圣经真实地写下来，这旧约圣经，看上去好象是以色列人的历史，其实，它里面自始至终是上帝拯救人类计划的启示：
藉着以色列人的先知，把上帝的预言记录下来。
藉着君王，把救世主启示出来。
藉着律法，把人的罪显明出来。
藉着以色列人的背离，犯罪，把上帝因信称义的恩典揭示出来。

纸纱窗

这本圣经，所有的中心，都是指向救恩的主角，耶稣基督！所以这不是一本为犹太人写的历史，这圣经中启示出来的耶和华上帝，他也不是仅仅是以色列民族的上帝。他是创造宇宙万物的唯一真神。上帝借着这本特别的启示书，这天书----圣经，把救恩传给我们，把拯救人类的大好福音传给我们！
这圣经的中心人物，就是上帝自己给我们预备的圣洁的羔羊，弥赛亚----耶稣基督。

此网站都是轮子

跟您聊天，我就要集中精力，因为你的问题，问到了点子上！你的问题，也是我当年反复问的困惑，现在通过读经、查经、听道，当然还接着圣灵的启迪，我应该说明白了不少，不再困惑。

特别是你问到“ 那神为什么不拣选中国人？ ”这个问题太多人问，我也曾经问，现在，我至少知道一点，这是神的奥秘，我们参不透，不是神不想说，以我们目前的智慧无法参透。

其实，我还想问你一句话，我发现很多人没有问：
十二使徒，为何主耶稣当年不选我们中国人？？
回答这个问题，如果你看过圣经，你就会发现，12使徒当中，什么劳苦人都有，但偏偏就是没有农民？

想想吧，为何？ 我给你一点点启示：散.....

其次，
纸纱窗 发表于 2013-7-22 22:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢你的回答，尽管还是困惑，我想先放下这个问题，

问一个难一点的问题吧

上帝为什么要在伊甸园里放“毒”苹果树，然后允许撒旦化身为蛇引诱他们吃树上的苹果，他不让撒旦进来不好吗？
在赶走亚当夏娃以后，上帝设置基路伯阻挡他们回伊甸园，他肯定可以阻止撒旦进入
上帝知道不知道亚当夏娃会吃毒苹果呢？
应该知道，因为上帝有预知能力
那既然这样，上帝直接给他们一人一个毒苹果吃了，不就可以了吗？
为什么还要借用撒旦来完成这个工作呢？