致陈国治先生：对中医立法说话要公平

老汤姆

回复 55# 注册中医师


    好几个行业的大项目是什么意思？4月1日，只有中医宣布规管，并没有其他专业宣布规管，根本不存在好几个专业。就是看你华人好欺负而已。

克 飞

克飞，我完全赞成你这个贴！很高兴能站在中医发展的同一舟栏里共同探讨。
注册中医师 发表于 2013-4-18 23:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢！西医用统一的指标而不尊重个体区别，也是不尊重生命是有机的。。。作为诊断尚可，作为治病依据完全是一种歧视（统计本身就是一门如何歧视的数学）。所以西医其实是医学中的“希特勒”。

注册中医师

回复  注册中医师


    好几个行业的大项目是什么意思？4月1日，只有中医宣布规管，并没有其他专业宣布规管，根本不存在好几个专业。就是看你华人好欺负而已。
老汤姆 发表于 2013-4-18 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

请你上省政府E-Law网页，1月24日，中医管理条例通过同一时间，有好几个其他医疗专业同时立法。这是同一个项目几个专业捆绑成一个套餐通过。中医如果错过这个机会就没有下次了。天有眼，通过了！不是华人好欺负，而是各方面条件成熟，水到渠成。

白头翁

安省所有卫生行业都是自我规管行业，由行业协会搞考试应该是很正常的呀。像西医考试、牙医、物理治疗师考试都是本行业搞得。并不代表业界的管理局搞考试、发牌照，每人收1500元不是敛财，联合会就是敛财，这是什么道理呢？

至于你诬蔑人家游行就更没道理，之所以华人能出来游行抗议，必然是有非常不公平的事情发生，否则按照华人的性格是绝不会上街的。

那几个录像我看了，也咨询了一些中医。他们告诉我，管理局召开的所谓公众咨询会从来是只允许赞成他们的少数人进场，一般业者只要报名，一定被拒绝。有个中医，管理局网站刚刚贴出通知，10分钟之内他马上报名，结果被告知人员已满，就很纳闷，结果开会那天就去了，发现可以做100人的房间，连50人都不到，大部分还是洋人。这就是是很奇怪的事。
老汤姆 发表于 2013-4-18 23:37

1）这些管理局都是非盈利机构，财务公开，联合会能做到吗？
2）关于游行，我说的都是事实，你们的游行从中医法还没有形成之前就开始了。这就意味着，不管立法是什么样子，你们都完全是反对。因为一旦立法，你们的“执照”就发不下去了。为什么还要搞块遮羞布，美其名“赞成立法”？
3）大家可以看到咨询会现场，是不是大部分是洋人，有没有做满，也不用你我来争辩。我是在一个星期左右报的名，我不相信你的说法。

注册中医师

谢谢！西医用统一的指标而不尊重个体区别，也是不尊重生命是有机的。。。作为诊断尚可，作为治病依据完全是一种歧视（统计本身就是一门如何歧视的数学）。所以西医其实是医学中的“希特勒”。
克 飞 发表于 2013-4-18 23:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哎呀，什么分子水平诊断，基因诊断，说得天花乱坠，能诊断却没办法治疗有什么用啊！
要不是看到西医的极（局）限，中医为人类健康带来的希望，政府也不会立法。

老汤姆

默然（作者）是家庭主妇吗？。。。安省中医立法过程几乎完全效法卑斯省，为什么在这里引起这样大的风波，实际就是袁晓宁和李佳的个人私利没有得到满足，袁晓宁想把立法的专业考试和辅导权拿过来，想借立法发横财，使劲敲一下所有的中医，但是他不过是一个工农兵学员，有什么资格把握安省中医的命运，他比现在的中医管理局黑多了，不信可以给他打电话咨询一下在他那里注册要花多少钱？只要钱到位，都可以过去。李佳没有医学学历，所以更反对立法，他没有资格注册成中医师，最多注册成针灸师，就是说以后将没有辨证论治的资格，所以极力反对立法。他们对中医管理局的指责，都是瞎编的，欺骗那些不知情的人，大家想知道真正的情况，看看中医管理局的网站就知道了，中医可以用中文，也可以用英文，也可以带翻译。中医治病的范围是世界卫生组织规定的，包括默然所罗列的病。不要试图在加拿大搞一次文化大革命，珍惜我们这里平静的生活，不要为了个人私利打着爱国的旗号丢尽中国人的脸。
q1235 发表于 2013-4-18 00:08

你这个好像完全是假话！首先，你说安省中医立法几乎完全效法BC省，这是谎言。我问过BC的朋友，他们的立法管理完全不同安省。第一，他们没有临时牌照，是真的祖辈法，合格人员发的是正式牌照；第二，他们没有限制中医不能卖药；第三，他们没有要求一定要用英文写病历，还要让西医能看懂；第四，他们也没有限制中医和针灸只能在10%的专业范围内治病；第五，他们也没要求中医在紧急情况下不能施治；第六，他们也没要求不能给潜在要做手术的病人治疗；第七，他们也没有要求通过所谓英文的法律和安全考试；第八，他们也没有收那么多钱，BC是针灸师收注册费600多元，安省是收总共将近1500元。

其次，你诬蔑人家联合会主席袁晓宁和李佳的话也是谎言。网上可查此二人简历，
http://www.naol.ca/forum/viewtopic.php?t=341709

“袁晓宁医生，生于中国北京。曾任北京鼓楼中医院住院医师、中医主治医师、中医急诊室主任。。。1983年被中国卫生部定为全国五百名著名老中医巫君玉教授学术传承人，负责继承总结巫君玉教授丰富的和深奥医学经验 。。。1989年被选为“中华中医学会内科分会第一届热病委员会”委员。。。2010年被聘为首都医科大学教授。。。1995年创立了加拿大中医学会，任会长；2001年参加组建在香港成立的“海外中医同学会”被选为副会长连任至今；2003年3月，参加世界中医学会联合会发起组建工作，代表加拿大签署成立文件；同年10月被选为世界中医学会联合会常务理事并连任至今；2006年后参加组建世界中医学会联合会心血管病委员会、国际标准委员会、管理委员会等多个分会并兼任副会长。2009年协助中国北京市政府主办“北京中医国际论坛”，任2009年、2010年、2011年论坛副主席。2009年起任国际标准组织国际中医标准（ISO/249） 加拿大代表；2012年3月被加拿大国家科学技术博物馆（Canada Science and Technology Museum）聘为医学部顾问。袁晓宁教授致力于在北美保护天然中草药和传统针灸的工作，推动加拿大联邦政府成立了世界上除中国以外的第一个国家中医药政策咨询机构。2012年7月，获任首届加拿大联邦卫生部传统中医药咨询委员会委员（Advisory Council on TCM, Health Canada）。 ”

“李嘉医生，生于中国上海。1992年，毕业于上海中医药大学。他曾长期任教于加拿大整脊师学院和自然疗法师学院，教授中医和针灸。1999年，在安省政府指导下创建安省中医针灸考试委员会，任主席。2003年，任安省卫生厅中医针灸咨询委员会委员。同年，因在推动安省中医针灸正规化发展方面的贡献，获得英女王金禧纪念勋章。 李嘉医生致力于在北美保护天然中草药和传统针灸的工作，推动加拿大联邦政府成立了世界上除中国以外的第一个国家中医药政策咨询机构。2012年7月，获任首届加拿大联邦卫生部传统中医药咨询委员会委员（Advisory Council on TCM, Health Canada）。 ”

对比管理局委员的学历资历，可以发现，简直惨不忍睹，只有一个好像有正规学历的，还是注册按摩师。其他人不是台湾的假医生，就是斯里兰卡补充医学的假博士，中医教育空白，太滑稽了！

CEDRIC K.T. CHEUNG 前管理局过委会主席，2008年任命介绍：
Cedric K.T. Cheung received a Bachelor’s degree from the University of Western Ontario (UWO) and continued post-graduate studies in medical physiology at UWO. He also received a Doctor of Science degree in Alternative Medicine from the Ministry of Indigenous Medicine, Sri Lanka. He is currently the National President of the Chinese Medicine and Acupuncture Association of Canada (CMAAC), Vice-President of the World Federation of Acupuncture-Moxibustion Societies and resides in London, Ontario. Cedric is a certified doctor in Taiwan, licensed acupuncturist in California, an honorary professor at the Shaanxi Academy of Traditional Chinese Medicine and a visiting professor at Nanjing University of Traditional Chinese Medicine and Guangzhou University of Traditional Chinese Medicine in China.

下面是2012年的任命，对比可知，唯一针灸相关学历---斯里兰卡博士已经消失，台湾医生改成考试院证书（和国内目前漫天飞的假学历类似）

https://www.pas.gov.on.ca/scripts/en/bios.asp?boardID=141600&persID=154010

第三，你说管理局制定的10%的中医治疗范围是“中医治病的范围是世界卫生组织规定的”，这也很错误。这52种症状或病名只是WHO在80年代研究的针灸对上述症状有明显效果，并不是中医的治疗范围。管理局不应使用这样的移花接木之术变相消灭中医90%以上的治疗范围，这是实际剥夺病人的选择权利。

第四，你说人家联合会“钱到位，都可以过去”毫无根据。据我调查，人家首先要求中医学历，造假的不行。其次，人家要求通过正规考试公司和多伦多大学合办的中医针灸专业考试，一共三场次，中英文，每场4小时。之后还有针灸操作考试（这更造不了假，行家一出手就知有没有）我个人认为是合理的，至少可以保证通过的人不是假中医。

但是，对比管理局目前的持牌人员，没有一个人经过了中医教育背景审核，也没有一个人经过了中医针灸的专业考试和考核。只经过了二个和中医针灸不相干的法律和安全英文考试。这些人现在正在威胁公众安全。据很多中医反映，这些人里面有会计师、销售员、黄色按摩人员、牙医技师学院学员等等，当然还有很多物理治疗师、整脊师、护士、按摩师等好几百人，真正的鱼龙混杂！

白头翁

回复  注册中医师


    好几个行业的大项目是什么意思？4月1日，只有中医宣布规管，并没有其他专业宣布规管，根本不存在好几个专业。就是看你华人好欺负而已。
老汤姆 发表于 2013-4-18 23:39

应该有：naturopath, homeopath, kinesiology, psychotherapy 同时规管。 你不是对条文很有研究吗？连第一手资料的网站都不去，看样子也只好人云亦云了。

"速成中医”

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- 此帖来自无忧论坛手机版

66ds

扫盲办说：医及其支持者从来都是狗屁不通的。
　　其实多伦多的中餐馆也要遵守相关法规，但是菜单愿意用什么文字都可以，取决于客人的需求！中医管理为什么不能用这样的方法呢！以后是不是还要指定中药的供货单位呢？管的太多就管不好！

白头翁

总结一下无忧网友的两大阵营，从陈国治厅长为自由党摇旗呐喊开始，就已经邪不压正了：

反对省卫生厅及其管委会和其带有邪恶目的立法的网友已经占了七成以上了，越来越多的华人已经认识到自己所赖以滋养的中华文化瑰宝之一中医即将被赶尽杀绝而奋起抗争。

按照管委会的操作手法，已经从管委会那里拿到执照的中医们恐怕很难得到许多华人的信赖，因为鱼目混珠，我个人肯定不会去看这样的中医，除非以前就知道他的声誉。

对此，我建议创立“两证”制：所有合格中医都必须拥有至少一本由管委会或中医协会颁发的证书，或两本证书都有。两本证书的功能不同：管委会证书证明该中医过了英语语言关；中医协会证书证明该中医接受正规科班教育和一定的临床经验。这样将大大方便所有省民包括西人自我选择就医，真正地为省民作想为省民负责。元方厅长，您怎么看？
VA2007 发表于 2013-4-18 19:03

中医协会的证书有用吗？安省有近二十个中医协会，你说哪个好使？老朽先后入过三个，不知你想不想入？中医立法是为公众利益，而协会是为会员利益。

老汤姆

1）这些管理局都是非盈利机构，财务公开，联合会能做到吗？
2）关于游行，我说的都是事实，你们的游行从中医法还没有形成之前就开始了。这就意味着，不管立法是什么样子，你们都完全是反对。因为一旦立法，你们的“执照”就发不下去了。为什么还要搞块遮羞布，美其名“赞成立法”？
3）大家可以看到咨询会现场，是不是大部分是洋人，有没有做满，也不用你我来争辩。我是在一个星期左右报的名，我不相信你的说法。
白头翁 发表于 2013-4-19 00:21

我查了管理局的网站，它2011年和2012年都没有财务报告，2009年和2010年的所谓财务报告根本没有细项，以我的专业知识，这都不合法。人员工资一项更是缺项。

我也查了议会2006年的纪录，和有关网上游行报道，发现2006年9月中医法案已经过了议会二读，当时很多团体提出法案中存在的不足，随后议会专门成立一个“standing committee”后来在11月19日，由“公平立法大联盟”发动了一场800人的游行反对法案中的不合理内容。2006年12月通过立法。中医联合会成立于2008年。所以，根本不存在中医立法前有人反对立法，更不存在你说的内容，完全是谎言。

你录像中的那场咨询会，我问过中医朋友，他们说那不是咨询会，是一场说明会，就是只能听不能问的那种。管理局过委会实际只开过一次咨询会，后来还没公布结果。就连最重要的《注册条例》，也没有经过咨询，只是上网提意见，而且最终也没有采纳一条意见。

白头翁

立法的出发点就不对，如果咱说你是个骗子，庸医，你承认吗？无罪定论难道不懂？

因为是自费，大众有能力鉴别中医医术的，这就不用你担心了。你英文好，有牌，咱还偏不认为你是正宗中医。一个把时间都花在英文，考牌上，还有多少精力去钻研中医？
Sanssouci 发表于 2013-4-18 23:05

你认不认为无关紧要，我也不需要向你证明我有多大能耐。但是，做为一个有良心的业者，我有权利发表我的看法。不平则鸣！

老汤姆

请你上省政府E-Law网页，1月24日，中医管理条例通过同一时间，有好几个其他医疗专业同时立法。这是同一个项目几个专业捆绑成一个套餐通过。中医如果错过这个机会就没有下次了。天有眼，通过了！不是华人好欺负，而是各方面条件成熟，水到渠成。
注册中医师 发表于 2013-4-19 00:16

    我查了安省政府E-LAW网页上所有2013年所有通过的法案和registration regulation, 到今天为止共139项，只有中医法通过，其他如自然疗法、顺势疗法、婚姻疗法等三个专业只有职业操守条例通过。你的消息不真实。

白头翁

。。和有关网上游行报道，发现2006年9月中医法案已经过了议会二读，当时很多团体提出法案中存在的不足，随后议会专门成立一个“standing committee”后来在11月19日，由“公平立法大联盟”发动了一场800人的游行反对法案中的不合理内容。2006年12月通过立法。中医联合会成立于2008年。所以，根本不存在中医立法前有人反对立法，更不存在你说的内容，完全是谎言。

老汤姆 发表于 2013-4-19 00:44

这里是链接：http://news.sohu.com/20061114/n246373946.shtml
图上这些人不是联合会的头头吗？别告诉我你不认识，你任几把手？

老汤姆

应该有：naturopath, homeopath, kinesiology, psychotherapy 同时规管。 你不是对条文很有研究吗？连第一手资料的网站都不去，看样子也只好人云亦云了。
白头翁 发表于 2013-4-19 00:32

    自然疗法还是过委会，自己去查网站，做点功课，别胡言论语的：http://www.collegeofnaturopaths.on.ca/index.php/resource-room/news