安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！

DHCV

在多伦多为社么很多非中国大陆人士不相信大陆人士．．．．． 在多伦多为什么很多香港人士不相信中国大陆来的中医．．．．．． 在多伦多为什么新加坡人不敢和中国大陆人士打交道．．．．． ．．．．．．．．．．．．．．．． 就是因为一小撮民族败类毁了一锅汤．．．．． 而以行“中医”为名，利用常人对医生的信任，骗害民众更是卑鄙无耻，最大恶极．．．．． https://www.ratemds.com/doctor-ratings/dr-yanli-cao-toronto-on-ca https://www.ratemds.com/doctor-ratings/dr-chao-wang-toronto-on-ca  *笔者认为绝大多数大陆来的中医是好中医。

爆米花开朵朵香

你们这些中医们自己也好好反省反省吧！

海上海

中医行医只要英文好就行了，这也许是加拿大特色吧？一位洋人学了几个星期针灸，因为他英文好就有了行医资格，而一位干了一辈子的中医，因为英文不好，就不能行医，这种規定真变态，省自由干得坏事太多了，消灭中医是又一件。
看中医从来都自费，既然政府医保不出钱，你管我去哪看，反正不会让学了几个月英文不错的洋中医扎针，把脉吧？

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pjwyx

我感觉：51网越来越贴近华裔社会的政治经济，社会动态，注重华裔社会重大事态变革，对提升华裔的社会地位，无疑举足轻重，受到首肯，51网的总编，以及辛峰更具代表性的审势度势的发表很有分量的文章。
我赞同此文，应该实事求是地说：辛峰历经详尽的调研总结，才写出了此文，文中讲中医在安大略省的演进发展，说得详尽透彻，确实下了深入调研的功夫。
文中概述：“......因此，中医能有现在这样的影响力，既是业界传承和努力的结果，也和病人的信任和支持分不开。如今“过委会”为中医治疗处处设限，这不仅伤害了中医行业和加国的多元文化，同时也侵犯了病人的选择权。无可否认，中医规管确实复杂，但是如果卫生厅一知半解“外行领导内行”，管得不伦不类、混乱不堪，那还不如放手，由业界的自我规管来决定中医的生存与发展。......”文中提及：“安省政府已在昨天发表公告，将在下月1日正式颁布《安省中医法》(Traditional Chinese Medicine Act,2006)。可是，安省中医师及针灸师”过渡“管理委员会也将同时在下月1日正式成立”，———这就矛盾了！新的所谓他们认可的“执业资格证”是什么样式的？能否公示给大家看一下？听说：有一小部分人交了1,200$，至今也没有收到所谓的“职业资格证”，真的有点玄呀！这个中医，针灸过渡管理委员会是不是安省卫生厅拨款的政府行政组织？还是自收自支（也是依靠收中医，针灸师的考试费，报名费注册费，会员费等等来养活自己的）的民间性质组织？如果安省卫生厅不拨款，没有列入政府行政管理机构，其就没有执法权，就是拉在大的虎皮也没有用，因为会说的，不如回听的。
再说，作为我们民众选择中医是自己的权力，因为是我们自己个人付费项目，愿打愿挨，又不是免费安省健保项目。而且我们的保险经纪已告知我们：凡是已经在HCAI（Health Claims for Auto Insurance Processing ）注册的中医师，而且要有注册HST No. 就可以报销;就是昨天，却没有提及这个安省中医，针灸过渡管理委员会的注册问题！！！

pjwyx

这是我昨天写的帖子，作为探讨再发帖在此：
51网刊发的此文《4月1日后谁是合法中医？2机构各说各话》，涉及华裔民生和切实生活利益，很好！有必要值得大家探讨商榷。如果来加时间久的人们，不难发现一个现象：华裔社会，很易滋生类似于“双胞胎”，“双黄蛋”的组织，好一点的“哥俩好，俩俩好啊！”互相各做各的，相安无事；但是也有针锋相对，互不相让的，此文中所述的中医现实出现的问题，属于后者。
这里，我想提示一下，如果大家还有印象的话：几年前，华裔社会新组建了一个“XXX省移民顾问过渡管理委员会”，运用英文考法律......,收取考试费，注册费，会员费......;忙得不亦乐乎！但是，不足8个月就无声无息的终止了，注册费，5,000$的会员费等都被卷走.......的教训-------望大家引以为戒，千万不要再次发生了！
在此，我个人抛砖引玉说几句：“4月1日后谁是合法中医？.......”  ,我可以恳切地说：“都合法！” ，因为，长期以来，中医是属于公众自选自费项目，没有列入安省卫生厅的全民健保计划，简单地说：安省卫生厅不支付给中医费用，所以理所当然的就没有纳入其管理的议事日程，其原则是没有列入政府健保支付费用范围，完全属于民众自费自选项目---------安省卫生厅不需要拨款，所以坚决不管；而既往中医诊所按照政府管理自营有限责任公司公司法规运营管理机制运营的，以往中医诊所需要通过律师协助办理在政府的注册，制作印章备案，以及在税务局办理HST的注册收费，按时缴纳税费，完全依照有限责任公司的模式运营；-------因此依照加拿大及安大略省的相关法律，依照以上合法程序注册的中医诊所是合理合法的，不存在法律问题，而新组建成立的安省中医，针灸过渡管理委员会XXXX所说的“不合法之说”，其实是言过其实了，说得太大了，反之她的这个委员会为什么叫“过渡”？？过渡期是几年？-------这是她的致命软肋，所以她经常避而不谈“过渡”的真实意思，以便混淆视听，因为如果是一个“过渡”组织，就以为着“临时机构”，人们就会怀疑她的“执法”之说的真实性。
而已组建成立近二十年的多个中医协会和现在新成立的安省中医，针灸过渡管理委员会，其实都是民间组织，现实是平等的概念民间组织机构。因为“过渡”其实是“临时”的意思，如果“过渡”好了，得到广大中医界的认可，服服帖帖的服从它的管理，自觉自愿的服从管理，几年后（据说安省卫生厅批复时约定5年过渡期）完全可能被安省卫生厅认可，“过渡”二字就可以取消了，也就是转为“正式”的管委会了，而现在这个“过渡”管理委员会的费用，安省卫生厅并没有拨付给它，而是要靠自我收取“考试费”，“注册费”，“会员费”等等来生存，所以其没有执法权，而且连起码的“纪律检查委员会”都没有，谈何执法，罚款，严格管理？因为这个新成立的“安省中医针灸过渡委员会”如果要想通过省议会批准其合法地位和执法权限，还有相当漫长的路需要走。
关于4月1日后谁是合法中医的问题，我问了一下我的保险经纪人：他明确地告诉我，请不要理会你选择的中医师是注册哪个协会的，请不要纠结注册没有注册在这个新成立的“过渡委员会”？，而关键是要了解你选择的中医师是不是注册在CAHI的会员，如果是，就没有问题！
还有，在安省组建成立近二十年的多个中医协会，作为行业管理比较稳定，为什么新成立的这个“过渡委员会”却指三道四，搅动的中医界搏浪翻滚，而且也是打着“考试”，“注册”，“会员费”......等等，靠收费来养活自己，再管理大家，难怪大家揭竿而起反对，我想直言：如果这个新成立的“过渡委员会”，能够从安省卫生厅争取获得行政经费拨款就好了，说话就理直气壮了，假如这几位“过渡”委员会的六位管理者被纳入安省卫生厅政府工作人员薪资拨付，才有被政府认可的说服力，否则也是民间组织，与现在的各个中医协会没有什么区别！！！反而其自身的生存却让人担忧，因为说得再冠冕堂皇，拉大旗，当虎皮都没有用，因为会说的，不如会听的！

俺是来看戏的

俺觉得,中医们应该学会这里的游戏规则,既然管委会的规定很多中医不同意,可以先加入其中,再通过选举获得领导权,进而对不合理规定作出修订,使其符合中医们的愿望.这么做可能花费时间多一些,可能某些人的利益暂时会受到影响.但至少比现在要好,两个机构都声称自己是合法的,攻击对方非法,只能让人看笑话,对提高中医地位一点好处都没有.现在水是被搅混了,可谁都不能捞到大鱼.

辣翻天

省自由党的卫生厅干不了好事，以前的丑闻还没了结，现在又来围剿中医，那么多华人自由党员为什么不让卫生厅的官员搞明白中医的门道？还是快点省选吧，那位胡阿斗无论如何都不会这样乱来吧？

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淘声依旧

我感觉：51网越来越贴近华裔社会的政治经济，社会动态，注重华裔社会重大事态变革，对提升华裔的社会地位，无疑举足轻重，受到首肯，51网的总编，以及辛峰更具代表性得审势度势的发表很有分量的文章。
我赞同此文，应该实事求是地说：辛峰历经详尽的调研总结，才写出了此文，文中讲中医在安大略省的演进发展，说得详尽透彻，确实下了深入调研的功夫。
文中概述：“......因此，中医能有现在这样的影响力，既是业界传承和努力的结果，也和病人的信任和支持分不开。如今“过委会”为中医治疗处处设限，这不仅伤害了中医行业和加国的多元文化，同时也侵犯了病人的选择权。无可否认，中医规管确实复杂，但是如果卫生厅一知半解“外行领导内行”，管得不伦不类、混乱不堪，那还不如放手，由业界的自我规管来决定中医的生存与发展。......”文中提及：“安省政府已在昨天发表公告，将在下月1日正式颁布《安省法》(Traditional Chinese Medicine Act,2006)。可是，安省中医师及针灸师”过渡“管理委员会也将同时在下月1日正式成立”，———这就矛盾了！新的所谓他们认可的“执业资格证”是什么样式的？能否公示给大家看一下？听说：有一小部分人交了1,200$，至今也没有收到所谓的“职业资格证”，真的有点玄呀！这个中医，针灸过渡管理委员会是不是安省卫生厅拨款的政府行政组织？还是自收自支（也是依靠收中医，针灸师的考试费，报名费注册费，会员费等等来养活自己的）的民间性质组织？如果安省卫生厅不拨款，没有列入政府行政管理机构，其就没有执法权，就是拉在大的虎皮也没有用，因为会说的，不如回听的。
再说，作为我们民众选择中医是自己的权力，因为是我们自己个人付费项目，愿打愿挨，又不是免费安省健保项目。而且我们的保险经纪已告知我们：凡是已经在HCAI（Health Claims for Auto Insurance Processing ）注册的中医师，而且要有注册HST No. 就可以报销;就是昨天，却没有提及这个安省中医，针灸过渡管理委员会的注册问题！！！
pjwyx 发表于 2013-3-23 09:38

如今“过委会”为中医治疗处处设限，这不仅伤害了中医行业和加国的多元文化，同时也侵犯了病人的选择权。中医在安省存在了几十年, 为华人移民提供服务, 病人自费, 并不是某些人说的大多数是骗子的行业! 为什么在安省卫生厅和其扶持的什么“过委会”那里, 就成了大多数无法通过考试合法营业的行业. 这是利益集团在污名化中医. 想想看, 干掉了中医, 什么医学和组织会受益? 自由党在安省名声越来越臭, 跟安省卫生厅包揽了大多数腐败丑闻很有关系, eHealth丑闻,  ORNGE丑闻等是谁干的? 这样一个缺乏信誉的政府部门, 出台阻碍社会发展的政策, 不奇怪.

大大阿哥

回复 5# 脑残人士
我赞成中医立法，因为这可以最大限度地保护公众的利益。
问题是该怎样操作才能真正保护公众的利益？公众需要的是什么样的中医？怎样保证通过注册中医的“中医”水准而不仅仅是英语水准？
每一个人都应该设身处地想一想，当我们自已或家人或朋友生病时，你该找什么样的中医去看病呢？
疗效是永远的硬道理！两个机构都自称自己是合法的，我想最大的合法就应该是对公众健康的保证！没有这一条，你就是犯罪！
建议这两个机构各自派出五到十名自称是合格的针灸师，从最简单的病做起，按一定的程序给人治病，当场看效果。
是马是驴不妨拿出来遛一遛，群众的眼睛是雪亮的。那时你再说你是合法的也不迟！

辣翻天

大阿哥讲得有理，病人需要的是中医水平而不是英语水平。

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pjwyx

各位网友，既然新成立的“安省中医针灸过渡委员会”自称4月1日起不在其名下注册的中医就是违法行医，那么有谁见过他们注册的“执业执照”什么样的？拿出来给大家晒一晒！安省或者多伦多市议会讨论通过了吗？

KGB1

赞成卫生厅，支持4月一日生效

联合会，你们这班人，闹腾啥，收了钱，啥都不管。
连一些最基本的表面功夫都不做，看看你们的网站，没有一句英文正确，发的信件，全是狭隘的谩骂，断章取义，混淆视听
丢尽中医脸面，没有道德底线。起码
如果 过委会 把你们几个成为常务会员，你们就好说话了

老汤姆

俺觉得,中医们应该学会这里的游戏规则,既然管委会的规定很多中医不同意,可以先加入其中,再通过选举获得领导权,进而对不合理规定作出修订,使其符合中医们的愿望.这么做可能花费时间多一些,可能某些人的利益暂时会受到影响.但至少比现在要好,两个机构都声称自己是合法的,攻击对方非法,只能让人看笑话,对提高中医地位一点好处都没有.现在水是被搅混了,可谁都不能捞到大鱼.
脑残人士 发表于 2013-3-23 09:56

我认为，这是一个善良愿望。为什么呢？您可能不知道，过委会所说的2000人中，大部分都是老外，也就是只培训了20小时针灸的其他行业，如按摩师、物理治疗师、整脊师等人员。中医即使进去了，也没有选举权，属于临时牌照。最后，行业标准被白人掌控，不要说英文要求会很高，还要学习和考试很多西医课程。基本被骗进去，就只有出局的份了，不过是1年还是2年的区别而已。

KGB1

我认为，这是一个善良愿望。为什么呢？您可能不知道，过委会所说的2000人中，大部分都是老外，也就是只培训了20小时针灸的其他行业，如按摩师、物理治疗师、整脊师等人员。中医即使进去了，也没有选举权，属于临时牌照。最后，行业标准被白人掌控，不要说英文要求会很高，还要学习和考试很多西医课程。基本被骗进去，就只有出局的份了，不过是1年还是2年的区别而已。
老汤姆 发表于 2013-3-23 12:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你凭什么说大部分是老外，据我所知，95% 是华裔

老汤姆

大家来看看自由党卫生厅是怎样操纵过委会，扶洋灭中。结果是公众以后只找到蓝眼睛、高鼻子，只学过几个周末的针刺的针灸师去治病，所谓保证公众安全。自由党，该滚蛋了！


1、 过委会制定的法规完全禁止中医业者售卖中药和任何其他健康产品，否则吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/publications/2012%20TCCTCMPAO%20-%20Jurisprudence%20Handbook%20(Aug2012).pdf

（原文见，过委会法律课程手册(Jurisprudence Course Handbook, page 59-60)，iv. Conflicts of Interest ）
实施后的恶果  ：打破了30年来形成的格局，中药成为纯粹的商品，因此药物价格以及质量难以控制。而中医业者只能从微薄的诊金获取收入，如果不增加诊金价格，将无法维持生计。从任何一个角度讲，病人和业者都是受害者。

2、必须使用英法文或拉丁文书写病历，检查不合格吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/publications/2012%20TCCTCMPAO%20-%20Safety%20Program%20Handbook%20(NOV2012).pdf

（原文见，过委会安全考试手册第 89-90页 ，5.3 Safety Considerations: TCM Prescriptions、5.3.1 ）
实施后的恶果   中医专业词汇根本没有完整的同义词的英文翻译和拉丁文翻译，例如“神”作为中医的医学用语如何翻成英文和拉丁文？最常用的“阴阳”“气”在英文字典中和拉丁文中根本没有，但是祖辈注册的人员不能翻译，将不能继续执业。

3、必须能让西医看懂中医病历，否则吊销牌照；
http://www.e-laws.gov.on.ca/html/regs/english/elaws_regs_130027_e.htm

（原文见《注册条例》，ONTARIO REGULATION 27/13，REGISTRATION，Page 5-6，7（4））
实施后的恶果  这是一条根本无法完成的要求，根据此条，所有祖辈注册的人员都将随时被吊销牌照。原因1)中医理论西医不懂，如“肝阳上亢”翻译成 "liver  fire rising" 哪个西医看得懂？这不是中医的责任，而是西医不同于中医。2）如果你应用西医的专用词汇解释，因为你不是西医，你将要承担西医管理局提出的法律责任。

4、不能给任何潜在可能要做手术病人施行治疗，否则违法吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/publications/2012%20TCCTCMPAO%20-%20Safety%20Program%20Handbook%20(NOV2012).pdf

(原文见，过委会安全考试手册第51 页，3.6.3)
实施后的恶果  目前西医由于西药的疗效问题，外科手术成为重要的治疗手段，从心血管系统、运动系统到内分泌系统的几乎所有疾病都有手术治疗方案，祖辈注册的中医针灸师一不小心就将被吊销执照。

5、不能给急重症病人施行治疗，否则违法吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/publications/2012%20TCCTCMPAO%20-%20Safety%20Program%20Handbook%20(NOV2012).pdf

(原文见，过委会安全考试手册第51 页)
实施后的恶果：急重病人没有定义，在你开始治疗时，可能并非急重病人，（例如中风病人早期仅有轻微的头痛头晕），若干天后病情加重病人去了急诊室你将被冠以“对急重病人实施治疗”而被吊销执照。

6、法律安全考试之后，检查2000病人次记录，发现应转介病人没有转介的，立刻吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/news/2012.09.17.%20Technical%20Briefing%20Handouts.pdf

（原文见，过委会注册政策细则附件A，Documentation of Practice Experience in Ontario，policy 1）

实施后的恶果     因为医学上没有“转诊病人”的具体量化标准，祖辈注册的中医针灸师在行医过程中，随时面临被吊销执照。

7、法律安全考试之后，没有通过由西人组成的专家组进行的西医占80%以上的专业评估的，立刻吊销牌照。
http://www.e-laws.gov.on.ca/html/regs/english/elaws_regs_130027_e.htm

（原文见《注册条例》，ONTARIO REGULATION 27/13，REGISTRATION，Page 5，7.（1）,Page 10, 9.(3)）
实施后的恶果   哪个中医或在中国学习西医的业者可以保证通过这个所谓专业评估？！
   
8、语言计划不合格的，不能发给牌照。
http://www.e-laws.gov.on.ca/html/regs/english/elaws_regs_130027_e.htm

（原文见《注册条例》，ONTARIO REGULATION 27/13，REGISTRATION，Page 5，7.（4））
实施后的恶果   这里讲的是英语书写和交流，二者不能达到流利英语标准的，根本不能维持注册。

9、不能通过英文专业考试的（含西医主课），不能转正，立刻出局。
http://www.e-laws.gov.on.ca/html/regs/english/elaws_regs_130027_e.htm

（原文见《注册条例》，ONTARIO REGULATION 27/13，REGISTRATION，Page 10，9.（6），《入行标准》Entry Level Occupational Competencies for the Practice of TCM，Page 14, Part 5）
实施后的恶果     这个考试包括了大量西医基础理论和临床理论内容，中医部分内容使用英语或拉丁文。你可能根本看不懂。。

10、不能治疗心脏病、血液病、肝病、肾病、皮肤病（除湿疹）、神经性疾病、脑病、肺病、老年病、儿科病、眼科病、骨科病、癌症等绝大多数中医擅长治疗的疾病，否则吊销牌照。

http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/Forms/CTCMPAO%20Grandparented%20Registration%20Application%20Form.pdf

（原文见《Guide to Applicants for Grandparented Registration》注册登记表，Page 8-10）
实施后的恶果     绝大多数中医擅长治疗的疾病不能涉足。

老汤姆

你凭什么说大部分是老外，据我所知，95% 是华裔
KGB1 发表于 2013-3-23 12:27

    你是睁眼说瞎话，我朋友去参加了他们的考试，华人不到10%，满眼是老外。她后来后悔的不得了，说是被欺骗了。