唐炜臻案的审与判有违反加拿大法律的可疑之处

遥望王师又一年

我找到了多伦多星报的报道，这大概就是你看到的：

The judge noted that there was “overwhelming evidence” during the trial that Tang committed fraud, including his representations to investors, falsified account statements, and co-mingling of investor funds.

这个说的跟环球邮报上说的一回事，但是环球上面说得具体些。除此以外还有其他报道也这样说。

如果我是华人律师，要看谁在受委屈。如果法院对华人苦主不公，就帮助苦主。
wanxialiao 发表于 2013-2-4 21:24

我现在的记忆就是这段话，文章我剪下来了，因为剪的文章多而没找到。
谢谢您！

1、我不相信唐炜臻是巴菲特类的人物；
2、我相信唐炜臻在加拿大使用了不少中国官场上的招数，但在这里不灵了。

共产党

我怎麽知道是法庭不让他请律师？因为他在他的网上申诉中抱怨了没有得到律师。查了一下，他申请过法律援助，被否定了，然后他向法庭申诉也失败。他本来好像是有过律师，是他自费的，把积蓄都投进去了，没钱后才申请法律援助。法官否定了他的申请，说他本来的钱来路不明，然后去路也不明。尽管他交代清楚了钱是付费给律师了。说他的钱来路不明，这本来就是需要律师来打官司证明无罪的。

你说 帮助支持要看对错，不是以种族划线。唐的受害者和起诉者都是华人，你为什麽不帮助支持这些为数更多的华人一方？

我帮助唐炜臻是因为我认为他是司法不公的受害者，怎么跟‘以种族划线“相关。反过来，如果因为他是华人，哪怕他受了冤屈也不能帮他说话，才是以种族划线，歧视自己的种族包括自己。不管他是那个种族的人，只要受了冤屈就应该帮助。对此首先有责任的就是他自己的族群的人，华人。如果发生在华人社区的事华人自己都不帮助，谁还会来帮助华人？

最后，你当然可以发表意见，我又没有像你叫我不要在这里说那样叫你不要说话。
wanxialiao 发表于 2013-2-4 20:21

1。唐炜臻报怨自己没有律师，是在败诉之后，不是在开庭之初。如果在开庭之初他坚持要有律师，坚持自己无钱支付，还可以坚持要有中文译员，法庭不可能不做安排，因为如果他坚持这些，庭审会无法进行下去，但那就不是唐炜臻了。法庭之外的人，从他不断发出的帖子都可以看到，他是自以为是狂妄无知，以为自己可以搞定这个案子获得胜诉，也正因此庭审才可以继续下去。等结果出来发现自己输了，才开始抱怨没有律师的问题。这是很无赖了，你选择了自辩，输了就是输了，没有第二次试验了。如果可以这样，没有一个案子可以判决了，因为即使请了律师，输了官司仍可以说，这次不算，这个律师水平太次，错误太多，我得另请高明的律师。。。。。。那法庭就成儿戏了。

2。把这个判决往种族歧视上挂靠，以图翻案，是每一个涉及华人的案件都有人要做的努力。唐炜臻如果愿意，你可以帮他在上诉过程中试试。具体把此案和北电一案比较，我看不到有可比性。

3。诉讼和判决这类事，即便资深大律师，都很难预算结果。法律总是有漏洞，事实也总是有断缺，这个时候就要看陪审团的和法官的判断。唐炜臻这个案子，自始至终都在媒体有充分的报道，仅从common sence的角度，要说他不构成诈骗，真是太侮辱公众的智商了！

8号

楼主啊楼主，你也太偏袒唐骗子，他是华人也不可能所有道德标准不管，是华人就要力顶？

你开篇已经很奇怪，骗了7千万你认为就判刑几个月或监外执行，不如来个保外就医好不好？杀人、误杀平均5年，你哪来数据误导网友？

唐的案子和北电案子大家都是久不久有空儿看看，谁有时间每天追看，比较二者分别，你硬把两个案子比较，有可比性吗？硬把唐案子上纲上线，说成对华人迫害太奇怪了。

8号

说说你3点吧，法律不是普通人玩艺儿，律师也有不同专攻，看了你帖子昨天我就问了个同事，以前干刑事法现在干人权法，他说这些案子很多年出现一个，就算是刑事律师很多没有这样经验，普通人讨论就是瞎子对瞎子。

他说就算法官判刑超过了指引，不代表判决无效，坐满了10年可以离去，监狱里律师会好好儿计算，坐多了，恭喜你，可以告政府拿大笔赔偿。

你说的right to counsel，意思是每个答辩人可以有律师、代表权力，不过不代表政府代你买单。要拿到legal aid要有两个条件，你可能坐牢（唐合格），收入过低。问题是唐有大量款项不知所踪，他可能有钱可能没钱，他不能租充分解释那些钱去了哪里，要纳税人全体替他买单，公平吗？最重要的是legal aid根据directive（指引）提供服务，这个指引不是法律一部分，是行政命令，政府有绝对权利做最后决定，把有限资源分配到合理案子。换句话说，legal aid是个优待，不是权利。

其实有很多资料说了唐决定自辩，人ego如此，他要死没人阻挡得了，不要把这种人这种事说成种族迫害。以唐的英语能力死不要翻译说明了他是个超级笨蛋，加拿大是个自由国度，有人不要律师不要翻译，被定罪了说成种族迫害，是不是有病。

你说法官不容许唐攻击加拿大司法制度，首先法官有权限制胡言乱语，无关发言。你说你懂法，司法有4个程序：bail, plead, trial, sentence。每个程序有各自目的，保释庭就是谈保释，判刑庭就是谈判刑，是个加分减分机制，唐已经被定罪，判刑庭大谈司法公平、司法迫害，跟判刑无关法官当然要制止，定他罪是陪审员，不是法官，哪能说成法官迫害？

所谓法律公正，，不在乎结果，每个案子人人观点不同，公平在于程序，所谓procedural justice，唐的案子，加拿大司法部制度没欠他的。

金湖

我不是律师，但是我对加拿大司法制度有经验。我曾经想要帮助唐炜臻，但是他似乎不感兴趣。中国人傻就傻在以为只要自己跟法庭讲道理就能够说服法庭了，完全低估了对手，轻信了司法的正义。结果一个个单打独斗，一个个败下阵来。一盘散沙，各自为政，这是我们中国文化的致命弱点。大家应该接受唐炜臻的教训，如果谁有麻烦了，不要自己一个人想当然地去讲道理。要寻求帮助和支持，大家相互帮助支持。任何人有麻烦都欢迎来找我。

另外，民主社会里，谁都有资格对任何事形成和发表自己的见解。我们应该接受西方的民主自由原则对吗。
wanxialiao 发表于 2013-2-4 00:24

你完全说反了！中国人最大的毛病是帮亲不帮理，这是中国人无法形成凝聚力的根本原因。你的思维同唐炜臻一模一样。只许自己屙屎，不许别人撒尿！

１，唐炜臻向受害人承诺周回报率１％，不计复利，按最简单的算法，年投资回报率就是５２％。别说他唐炜臻没这个本事，你叫巴菲特来他敢不敢向他的投资者保证年投资回报率最低５２％？证券市场风险很高，受害人不懂，自吹"华人巴菲特“的唐炜臻难道不懂吗！明知不可能却以此诱惑诓骗受害人投资，不是欺诈是什么？

２，不相信法官，请陪审团裁决是唐炜臻自己的要求，在陪审团裁决他有罪后又死活不承认，这算什么！我看这唐炜臻不仅欺诈，而且还是一个十足的流氓无赖！

３，既然在加拿大犯案受审，就应该尊重加拿大的司法制度，在加拿大法律的诓架下作最利于自己的辩护，争取最轻的处罚。可这个唐炜臻干什么了呢，他把辩护的主要精力都花在攻击加拿大的司法制度上了。这要是在中国，不仅其欺诈罪坐实，而且还要再加一条更重的罪：颠覆国家政权罪！所以，这个唐炜臻不仅是骗子，是流氓无赖，还是一个不折不扣的蠢蛋！

至于北电案，我没有详细的了解没有发言权。不过有一点是肯定的，如果北电三巨头敢向唐炜臻这样向投资者承诺北电股票一年至少涨５２％的话，百分之百逃脱不了”欺诈罪“！

遥望王师又一年

1。唐炜臻报怨自己没有律师，是在败诉之后，不是在开庭之初。如果在开庭之初他坚持要有律师，坚持自己无钱支付，还可以坚持要有中文译员，法庭不可能不做安排，因为如果他坚持这些，庭审会无法进行下去，但那就不是唐炜臻了。法庭之外的人，从他不断发出的帖子都可以看到，他是自以为是狂妄无知，以为自己可以搞定这个案子获得胜诉，也正因此庭审才可以继续下去。等结果出来发现自己输了，才开始抱怨没有律师的问题。这是很无赖了，你选择了自辩，输了就是输了，没有第二次试验了。如果可以这样，没有一个案子可以判决了，因为即使请了律师，输了官司仍可以说，这次不算，这个律师水平太次，错误太多，我得另请高明的律师。。。。。。那法庭就成儿戏了。

2。把这个判决往种族歧视上挂靠，以图翻案，是每一个涉及华人的案件都有人要做的努力。唐炜臻如果愿意，你可以帮他在上诉过程中试试。具体把此案和北电一案比较，我看不到有可比性。

3。诉讼和判决这类事，即便资深大律师，都很难预算结果。法律总是有漏洞，事实也总是有断缺，这个时候就要看陪审团的和法官的判断。唐炜臻这个案子，自始至终都在媒体有充分的报道，仅从common sence的角度，要说他不构成诈骗，真是太侮辱公众的智商了！
酒中仙 发表于 2013-2-4 23:58

你说的有道理，我判断唐炜臻不请律师有可能是因为需要告诉律师情况，如果不告诉律师情况则律师如何帮他打官司？告诉律师情况就遇到新问题，说真话吧会一步步露马脚、授人以把柄，说假话吧又构成新的犯罪事实，至少会失去信任。
唐炜臻有可能信奉两点：
1、我不承认有错或有罪，则你加拿大法庭没法判刑我；
2、你法官大人能抓到我犯罪的证据吗？你说我把大钱藏哪儿了？我一口咬定没这事。

还有很重要的一点，唐炜臻依靠信得过的一些人，这些人玩的暗，不让抓到把柄；还玩不少政治手腕。


就说在51时事论坛写帖子，谁都可以注册几个用户名，即：一个人可以使用多个用户名发帖；几个人共用一个用户名发帖还容易办到，几个人都知道登录名和口令即可，你以唐炜臻之名发帖，我也能，谁知道登录名和口令则谁能，不愿干这种事则另当别论，可行得通！

凭良心说，如果纯心圈自己同胞的钱而非异己的钱，之后花钱买路子、送人情、给加拿大交税，则是相当恶劣的想法和做法，我感到有卖国嫌疑【指害同胞】。

遥望王师又一年

同胞们：
湖南人毛泽东的问题要比湖南人唐炜臻的问题更大1万倍不止！毛泽东耍流氓、无赖太多太大了。

和者盖寡A

你说的有道理，我判断唐炜臻不请律师有可能是因为需要告诉律师情况，如果不告诉律师情况则律师如何帮他打官司？告诉律师情况就遇到新问题，说真话吧会一步步露马脚、授人以把柄，说假话吧又构成新的犯罪事实，至少会失去信任。
唐炜臻有可能信奉两点：
1、我不承认有错或有罪，则你加拿大法庭没法判刑我；
2、你法官大人能抓到我犯罪的证据吗？你说我把大钱藏哪儿了？我一口咬定没这事。

还有很重要的一点，唐炜臻依靠信得过的一些人，这些人玩的暗，不让抓到把柄；还玩不少政治手腕。


就说在51时事论坛写帖子，谁都可以注册几个用户名，即：一个人可以使用多个用户名发帖；几个人共用一个用户名发帖还容易办到，几个人都知道登录名和口令即可，你以唐炜臻之名发帖，我也能，谁知道登录名和口令则谁能，不愿干这种事则另当别论，可行得通！

凭良心说，如果纯心圈自己同胞的钱而非异己的钱，之后花钱买路子、送人情、给加拿大交税，则是相当恶劣的想法和做法，我感到有卖国嫌疑【指害同胞】。
遥望王师又一年 发表于 2013-2-5 15:52

你说的很有些道理。

唐炜臻请律师也好，不请律师也好；对抗也好，合作也好，目的应该定在把刑期尽量减小，罚款尽量减小，像法官希望看到的那样。虽然法官不会主动尽量帮助唐炜臻开脱，但是按照惯例，应该准备好了在唐炜臻反驳的有理的时候，减刑，减罚款。但是唐炜臻不与法官做实质性交锋，漫无边际胡说，希望刑期全减光，罚款全减光，甚至要反告法官，反而得到索赔——一种令人难以置信的狂想。如果他这样做是为了证明自己精神失常，还不算太傻，可是他偏偏不是这个目的。他不仅实际上放弃了为自己好好辩护，反而向世人证明了自己是一个不讲理的无赖。法官呢，乐得个杀鸡不用宰牛刀，轻取唐炜臻。唐炜臻完败，法官完胜。不是法官高明，是唐炜臻太蠢。
正可谓：机关算尽太聪明，反算了卿卿性命。如果唐炜臻能熬到刑满出狱，他才能盖棺论定地说明自己是一个真正意志坚强的人。

聪明过头就是傻子。

遥望王师又一年

你说的很有些道理。

唐炜臻请律师也好，不请律师也好；对抗也好，合作也好，目的应该定在把刑期尽量减小，罚款尽量减小，像法官希望看到的那样。虽然法官不会主动尽量帮助唐炜臻开脱，但是按照惯例，应该准备好了在唐炜臻反驳的有理的时候，减刑，减罚款。但是唐炜臻不与法官做实质性交锋，漫无边际胡说，希望刑期全减光，罚款全减光，甚至要反告法官，反而得到索赔——一种令人难以置信的狂想。如果他这样做是为了证明自己精神失常，还不算太傻，可是他偏偏不是这个目的。他不仅实际上放弃了为自己好好辩护，反而向世人证明了自己是一个不讲理的无赖。法官呢，乐得个杀鸡不用宰牛刀，轻取唐炜臻。唐炜臻完败，法官完胜。不是法官高明，是唐炜臻太蠢。
正可谓：机关算尽太聪明，反算了卿卿性命。如果唐炜臻能熬到刑满出狱，他才能盖棺论定地说明自己是一个真正意志坚强的人。

聪明过头就是傻子。
和者盖寡A 发表于 2013-2-5 17:44

我感觉加拿大的公务员做事一般依靠规矩或条文，你唐炜臻没有提供有关的证据，人家法官即便是同情你甚至真心实意想给你减刑也做不到啊，因为法官没有依据，哪个法官想干被人抓住犯法把柄的傻事呢？

我想提醒湖南同胞：
毛泽东是骗人精和害人精，毛泽东说真话的目的很可能是为了更好地骗人，毛泽东干好事的目的很可能是为了更好地害人、作孽。

你们湖南人如果跟着毛泽东及其死党一条道走到黑，很可能是找死。
毛泽东的所有真实历史表现永远无法改变了，上帝就做不到改变过去！任何人掩盖与毛泽东有关的真相或歪曲篡改真相，必然构成新的犯罪！

遥望王师又一年

我记得英文报纸说法官来自哈密尔顿，并不是多伦多的法官，洋人这么干有可能想表明力求判决客观公正。

抬头看

1。唐炜臻报怨自己没有律师，是在败诉之后，不是在开庭之初。如果在开庭之初他坚持要有律师，坚持自己无钱支付，还可以坚持要有中文译员，法庭不可能不做安排，因为如果他坚持这些，庭审会无法进行下去，但那就不是唐炜臻了。法庭之外的人，从他不断发出的帖子都可以看到，他是自以为是狂妄无知，以为自己可以搞定这个案子获得胜诉，也正因此庭审才可以继续下去。等结果出来发现自己输了，才开始抱怨没有律师的问题。这是很无赖了，你选择了自辩，输了就是输了，没有第二次试验了。如果可以这样，没有一个案子可以判决了，因为即使请了律师，输了官司仍可以说，这次不算，这个律师水平太次，错误太多，我得另请高明的律师。。。。。。那法庭就成儿戏了。

2。把这个判决往种族歧视上挂靠，以图翻案，是每一个涉及华人的案件都有人要做的努力。唐炜臻如果愿意，你可以帮他在上诉过程中试试。具体把此案和北电一案比较，我看不到有可比性。

3。诉讼和判决这类事，即便资深大律师，都很难预算结果。法律总是有漏洞，事实也总是有断缺，这个时候就要看陪审团的和法官的判断。唐炜臻这个案子，自始至终都在媒体有充分的报道，仅从common sence的角度，要说他不构成诈骗，真是太侮辱公众的智商了！
酒中仙 发表于 2013-2-4 23:58

同意老酒，分析的中肯 ，老唐如果監獄裏可以看見這個貼，腦子的水可以空出不少

抬头看

我想提醒湖南同胞：
毛泽东是骗人精和害人精，毛泽东说真话的目的很可能是为了更好地骗人，毛泽东干好事的目的很可能是为了更好地害人、作孽。

你们湖南人如果跟着毛泽东及其死党一条道走到黑，很可能是找死。
遥望王师又一年 发表于 2013-2-5 19:16

喂，老於：
你瞎說哦不是？老唐崇拜人家老毛，都物體投了地，才有了今天，人家明天又靠着老毛站了起來也没准兒啊:thumbu:

胡硕士

老唐现在已经进去了吗？这个春节得在里面过了？

遥望王师又一年

喂，老於：
你瞎說哦不是？老唐崇拜人家老毛，都物體投了地，才有了今天，人家明天又靠着老毛站了起來也没准兒啊
抬头看 发表于 2013-2-5 22:08

我追求真实与正确，我知错必改，我没错则坚持不变。
唐炜臻哪怕明天被哈柏聘任为总理办公室主任或哈柏的管家，我还会那么说。

wanxialiao

第四，唐炜臻案的欺诈罪必要的犯罪事实还没有被检控官证明。检察官似乎只证明了唐炜臻欺骗（篡改帐目），但是没有证明唐炜臻这个欺骗的结果，即由欺骗获取的非法个人利益或者是对他人利益的非法伤害。维基百科上面对欺诈罪定义如下In criminal law, a fraud is an intentional deception made for personal gain or to damage another individual，就是说有意欺骗以获取个人利益或者是侵害他人利益。如果这个欺骗并没有直接导致客户的损失，或者自己的个人所得，而仅仅是掩盖了自己的失败，那这个欺诈罪就很难成立。唐炜臻声称法庭没有给他一个他欺诈的钱都数字，再看看报道，也没有提及，只是概括性地说是一个高于5千元的欺诈罪。

如果是真有被欺诈的钱数，那检控官应该公诸于众，否则怎么证明这是一个高于5千元的欺诈罪还是低于5千元的欺诈罪。这两者的刑期大不一样。