加海外出生公民无国籍继承权 如被弃

Hoyereno

关于国籍问题，我的观点解释的很清楚了，还不明白的，只能说不在同一调频了。

政治观点不一样，大家各自独立，互相尊重，但是要讲事实。中国土地是“中国人”的，那个政府在管，还能管多久，这个朝代更迭，需要的只是时间。加拿大土地也是“加拿大人”的，可是你也要跟政府买，要一直付地税，不是么。

我来加拿大不短了，从小就没有入“共产党”的意愿，中共干的坏事，很多40，50，60后罄竹难书，我也见过曾被迫害的老人，深表同情，但是说中共没干过任何好事，中国要是国民党统治就会如何如何的好，那就不敢苟同了。毕竟国民党当过权，后来假设的情况不成立。

华荣

喜欢较劲钻牛角尖的人，永远觉得别人歉他的了~



这个就是政府取消国籍永远世袭的原因~一样的道理，中国政府也是不想给根本不住在中国的人公民身份，这一点上是一样的。不同的是，加拿大保留你原有的国籍，可以世袭一代，但中国不承认双重国籍从这一代开始。

没有两个鸡蛋是完全相同的，但是都是鸡蛋，这样解释，您老能理解么？
葱白与油菜 发表于 2012-9-26 12:00

问你的问题你一直不敢正面回答，你现在又扯什么（鸡）蛋。请你不要这样了。

看你一直东拉西扯的，好现在就和你谈以下三点，看看是不是一样的：

1. 与加拿大土地法相比， 中国大陆的土地法与前者是否一样？！
2. 与加拿大国籍法相比，你认为中共的国籍法是否与前者一样？！
3. 与加拿大的政府是民选政府相比，你认为中共的上台是否与前者一样？！

希望你就事论事，不要侮辱谩骂。并且像你所说的“我不亲共，也不反共，我说的是事实".

华荣

借明报的图片


请你看清楚我的观点再评论，我重申几次了，对于根本不住在这个国家的人，政府是不想给公民身份的，这一点，加拿大和中国一样（原文最后一段说明了）！不一样的是在处理上，加拿大承认当代和下一代世袭，中国不承认。

以前加拿大法律承认双重国籍，国籍世袭，现在要完全推翻双重国籍，影响甚大，所以修改为承认双重国籍，国籍世袭一代，说明政府是担心国籍永久世袭问题的，但也给了一个时间段，如果2代都不回加拿大了，那就自动失去加拿大国籍了。

中国的做法是，开始就立法不承认双重国籍了，但是海外华人越来越多，推翻原来的立法，也影响很大，于是增加“绿卡”这个环节，满足大多数人只是往来中加方便的需要，从时间上说，当代入了外籍，就自动失去中国国籍了，没有了一个时间段。

现在这么多华人要求承认双重国籍，其实情感需要的成分也很大，但中国现在连户籍联网都很难实现有效管理，何况这么多海外华人，至于以后，太久远，谈不了，他承认，我双手欢迎，不承认，那我就按现在说的办，不怕麻烦的，那就申请个中国绿卡~我看很快就会有《中国绿卡申请攻略》面世了~
葱白与油菜 发表于 2012-9-26 12:12

你认为中共这样做是否违背了联合国的《世界人权宣言》和世界绝大多数国家及地区的做法。

张三2012

双重国籍、国际承继权是两码事，两个不同观念。
算了，这里不是谈正经事地方。

Hoyereno

双重国籍、国际承继权是两码事，两个不同观念。
算了，这里不是谈正经事地方。
张三2012 发表于 2012-9-26 16:06

确实！

Hoyereno

你认为中共这样做是否违背了联合国的《世界人权宣言》和世界绝大多数国家及地区的做法。
华荣 发表于 2012-9-26 15:18

哎呀，我没研究过联合国的《世界人权宣言》，里面说了所有国家都要承认双重国籍么？这个联合国也真是的，干嘛不开除中国？倒是害你替他们紧张。
   
什么是透过现象看本质？你非要扯“一样，一样”，还非要说“加拿大要搞也不会和中国一样”，我服了你！请问加拿大取消海外二代的国籍继承的本质是什么？

民选，土地的话题我没涉及过，也从没说过这些一样，我从头到尾说的都是加拿大取消国籍世袭的问题！！取消国籍世袭，实际上就是要减少海外加拿大国籍的持有人数量！加拿大政府就是不想哪天哪个破地方动乱了，又冒出几百万个加拿大国籍的人，还要派专机去接他们！！！

是不是？？？

不过确实加拿大会干些不一样的事，之前明明还是独立驻外机构，现在要借用人家英国的了，我们华人反应不大，还觉得加拿大多民主啊，节省开支，白人那边可直接批哈珀退回殖民时代了~~

华荣

哎呀，我没研究过联合国的《世界人权宣言》，里面说了所有国家都要承认双重国籍么？这个联合国也真是的，干嘛不开除中国？倒是害你替他们紧张。
   
什么是透过现象看本质？你非要扯“一样，一样”，还非要说“加拿大要搞也不会和中国一样”，我服了你！请问加拿大取消海外二代的国籍继承的本质是什么？

民选，土地的话题我没涉及过，也从没说过这些一样，我从头到尾说的都是加拿大取消国籍世袭的问题！！取消国籍世袭，实际上就是要减少海外加拿大国籍的持有人数量！加拿大政府就是不想哪天哪个破地方动乱了，又冒出几百万个加拿大国籍的人，还要派专机去接他们！！！

是不是？？？

不过确实加拿大会干些不一样的事，之前明明还是独立驻外机构，现在要借用人家英国的了，我们华人反应不大，还觉得加拿大多民主啊，节省开支，白人那边可直接批哈珀退回殖民时代了~~
葱白与油菜 发表于 2012-9-26 21:27

世界上完全而明确地承认双重国籍的国家是少数；同样，完全而明确地不承认双重国籍的国家也是少数。绝大多数国家是默认、或有条件地允许双重国籍的存在，换言之，就是不主动剥夺他人祖籍国国籍、不主动承认他国国籍。

http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=357559&extra=&page=1


联合国《世界人权宣言》[size=1.15em]第十五条规定

• ㈠ 人人有权享有国籍。
• ㈡ 任何人的国籍不得任意剥夺，亦不得否认其改变国籍的权利。

http://www.un.org/zh/documents/udhr/

Hoyereno

你的换而言之“不主动剥夺他人祖籍国国籍、不主动承认他国国籍”，很符合欧美自相矛盾的逻辑体系，就像对待大麻问题，政府说买卖，种植，运送都犯法，可是吸大麻不犯法，没有剥夺你的人权。可是不种植，不买卖，不运送，怎么到吸这个地步的？即使是纯粹吸大麻的，也要买吧，买也犯法了吧？现在学校从中学就大麻泛滥，就是这种假装看不见的态度造成的，表面是维护人权了，实际坑害多少人？

这方面中国就傻，不会搞这种虚头巴脑的事。你看葡萄牙那个例子，你可以拿加拿大护照来啊，可是想走没门，再搞个护照去，管你丢不丢工作。香港也是有条件的限制承认双重国籍的，持香港护照的加拿大人，不能申请领事保护。你拿加拿大国籍不就是觉得加拿大政府会保护公民么？你要是去中国，遇到什么事，中共不准你申请加拿大领事保护，加拿大就绝不会管你，可以么？我想对大多数入加拿大国籍的人来说，是不想这样的！

中共那个烂摊子，接手的时候就没人愿意理，最怕国际间谍，所以当机立断的立法不承认双重国籍了，现在倒是醒目了，知道搞个绿卡，跟跟洋风~

华荣

你的换而言之“不主动剥夺他人祖籍国国籍、不主动承认他国国籍”，很符合欧美自相矛盾的逻辑体系，就像对待大麻问题，政府说买卖，种植，运送都犯法，可是吸大麻不犯法，没有剥夺你的人权。可是不种植，不买卖，不运送，怎么到吸这个地步的？即使是纯粹吸大麻的，也要买吧，买也犯法了吧？现在学校从中学就大麻泛滥，就是这种假装看不见的态度造成的，表面是维护人权了，实际坑害多少人？

这方面中国就傻，不会搞这种虚头巴脑的事。你看葡萄牙那个例子，你可以拿加拿大护照来啊，可是想走没门，再搞个护照去，管你丢不丢工作。香港也是有条件的限制承认双重国籍的，持香港护照的加拿大人，不能申请领事保护。你拿加拿大国籍不就是觉得加拿大政府会保护公民么？你要是去中国，遇到什么事，中共不准你申请加拿大领事保护，加拿大就绝不会管你，可以么？我想对大多数入加拿大国籍的人来说，是不想这样的！

中共那个烂摊子，接手的时候就没人愿意理，最怕国际间谍，所以当机立断的立法不承认双重国籍了，现在倒是醒目了，知道搞个绿卡，跟跟洋风~
葱白与油菜 发表于 2012-9-26 22:09

与你讨论中明显的可以看你的东拉西扯、逻辑混乱的特点。和谈加拿大和中共的国籍法是否一样？你不敢直接回答，可你一会扯鸡蛋，一会扯吸大麻、种大麻。现在你直接说“中共那个烂摊子，接手的时候就没人愿意理，最怕国际间谍”。


正如中国大陆的网友调侃的一样：

你和它讲公正，它和你讲和谐；
你和它讲腐败，它要你顾大局；
你和它讲民主，它和你讲稳定；
你和它讲法律，它和你讲政治；
你和它讲政治，它和你讲民意；
你和它讲民意，它和你耍流氓；
你和它耍流氓，它和你讲法律。

Hoyereno

与你讨论中明显的可以看你的东拉西扯、逻辑混乱的特点。和谈加拿大和中共的国籍法是否一样？你不敢直接回答，可你一会扯鸡蛋，一会扯吸大麻、种大麻。现在你直接说“中共那个烂摊子，接手的时候就没人愿意理，最怕国际间谍”。


华荣 发表于 2012-9-27 09:40

跟你这种中文理解有问题的人说话就是浪费口水！请你别回复我的信息了，自己看以前的信息！

我从来没说过加拿大和中国的国籍法内容一样！

我说的是：在取消国籍继承这个事情上，加拿大做法的本质和中国不承认双重国籍的本质一样！都是不想给根本不住在本国的人公民身份！

或者你翻翻字典，“一样”这个词到底什么意思！

Sanssouci

跟你这种中文理解有问题的人说话就是浪费口水！请你别回复我的信息了，自己看以前的信息！

我从来没说过加拿大和中国的国籍法内容一样！

我说的是：在取消国籍继承这个事情上，加拿大做法的本质和中国不承认双重国籍的本质一样！都是不想给根本不住在本国的人公民身份！

或者你翻翻字典，“一样”这个词到底什么意思！
葱白与油菜 发表于 2012-9-27 11:02

错了，两者有实质的不同。
加拿大对出生本土的任何人，都视为加拿大人的。
而目前中国是把本土出生的公民，尽可能地排斥出中国。而海外中国人诉求中国实行双重国籍的，主要还是集中在第一代移民，而且有人提出对改开出国的一代，要区别对待。
至于第二或N代的移民，事实上他们对回中国，乃至于中国国籍也没有什么兴趣了。到时候拉他们入籍，恐怕响应者寥寥无几。
所以，不要胡子头发一把扯，把两国的国籍政策说成实质是一样的。

Hoyereno

错了，两者有实质的不同。
加拿大对出生本土的任何人，都视为加拿大人的。
而目前中国是把本土出生的公民，尽可能地排斥出中国。而海外中国人诉求中国实行双重国籍的，主要还是集中在第一代移民，而且有人提出对改开出国的一代，要区别对待。
至于第二或N代的移民，事实上他们对回中国，乃至于中国国籍也没有什么兴趣了。到时候拉他们入籍，恐怕响应者寥寥无几。
所以，不要胡子头发一把扯，把两国的国籍政策说成实质是一样的。
Sanssouci 发表于 2012-9-27 13:40

首先“尽可能的排斥出中国”的说法，1.不是“尽可能”，是一刀切，入外籍就自动失去中国籍。本土出生的也好，海外出生的也好，只要拿外籍，就失去中国国籍，所以没有针对和排斥的说法。2.对待所有需要在中国长期工作和生活的人，可以申请“中国绿卡”，但对海外华人降低门槛和标准，可以以探亲，照顾亲属为理由办理。你要明白，如果非华人申请“中国绿卡”，需要提供非常多的东西，而且居住年限也有硬性要求，而申请探亲，照顾亲属，只需要有很少的资料，附加条件也少，所以我不认同你说，“尽可能排斥”的说法！

其次，在明知中国不承认双重国籍的情况下，还坚持入了外籍的，不应该抱怨被“剥夺”国籍，“自动放弃”更贴切这样的行为，做出了选择，就要为这个选择负责。

第三，不管是第一代，还是第二代，拥有国籍，就受这个国家的保护，没有差别。而国家保护是个非常广泛的概念，就比如加拿大包机去接回一大批隐形“加拿大人”一样。所以加拿大取消国籍永久世袭，就是不想给根本不住在本国的人公民身份！按你的说法，也是“尽可能减少海外加拿大国籍拥有者”。

至于第二代要不要国籍，你看这个文章的主旨，不就是说海外的第二代在争取加拿大国籍么？今后会不会海外华人第二代争取中国国籍，也是不一定的事，毕竟30年河东，30年河西。当初拿美国绿卡难，现在拿中国绿卡难。

我也是第一代移民，我也希望国家区别对待。但现实的中国14亿人口，海外华人5000万，比加拿大多多少？国内户籍联网智能化都没达到，怎么实现海外华人管理？一个政府在能力范围做不到的时候，做任何承诺都是不负责任的，也毫无意义的。

我再重申一次，取消国籍继承就是“不想给根本不住在本国的人公民身份”为目的的！这样做的还有美国，原来美国承认“美国出生的孩子拥有美国国籍”，现在不是了，连香港都会修改条例取消一部分人的香港身份，目的都是一样的！

五十步笑百步，就是这个意思！

Sanssouci

我再重申一次，取消国籍继承就是“不想给根本不住在本国的人公民身份”为目的的！这样做的还有美国，原来美国承认“美国出生的孩子拥有美国国籍”，现在不是了，连香港都会修改条例取消一部分人的香港身份，目的都是一样的！
葱白与油菜 发表于 2012-9-27 14:18

请你说明一下“原来美国承认“美国出生的孩子拥有美国国籍”，现在不是了”的出处或案例。
香港只是限制内地孕妇入港产子，还没听说要取消在香港出生儿身份的法律。你这些消息哪里来的？

你这种斩钉截铁的断言，忽然使咱想起一个网民，他捏造了很多美国法律惑众，还不断用大红字体张贴，实在搞不懂其目的何在。

其它的论点以及你的长篇，等有空再一一讨论。

Sanssouci

首先“尽可能的排斥出中国”的说法，1.不是“尽可能”，是一刀切，入外籍就自动失去中国籍。本土出生的也好，海外出生的也好，只要拿外籍，就失去中国国籍，所以没有针对和排斥的说法。2.对待所有需要在中国长期工作和生活的人，可以申请“中国绿卡”，但对海外华人降低门槛和标准，可以以探亲，照顾亲属为理由办理。你要明白，如果非华人申请“中国绿卡”，需要提供非常多的东西，而且居住年限也有硬性要求，而申请探亲，照顾亲属，只需要有很少的资料，附加条件也少，所以我不认同你说，“尽可能排斥”的说法！
葱白与油菜 发表于 2012-9-27 14:18

即使是拿中国护照的海外中国人，换个护照还要提供外国政府的证明，这种事早2002年前是没有的。
在咱来看，这就是极力要排斥海外中国人。至于入了外籍的，探亲要邀请信，搞个签证中心变相加价，挡大家回家的路，在咱来看也是排斥海外中国人的行为。如果不是大家齐声痛骂的话，还不知道有什么招术出来。

你自己去数数，在中国工作的外籍中国人，这些年有多少人拿到了绿卡？咱认识的有外国护照的中国人，有些都是500强企业里的高层，没有绿卡的是绝大多数。他们通常的做法，就是半年到香港去转一圈。如果有绿卡还需要这样去做吗？51论坛有人计算过，每年公安部批准的绿卡，只有几百而已。门槛之高，令人望而生畏。这和中国驻多伦多领事馆的网上预约签证一样，给大家画个大饼而已。这种绿卡，能发给探亲回家的几率有多大，你自己去算。

Sanssouci

其次，在明知中国不承认双重国籍的情况下，还坚持入了外籍的，不应该抱怨被“剥夺”国籍，“自动放弃”更贴切这样的行为，做出了选择，就要为这个选择负责。

葱白与油菜 发表于 2012-9-27 14:18

至少在2002年前，入外籍并不影响使用中国护照。在咱看来，当时中国政府对入外籍的中国人是宽容的，当自己人的。而且中国政府一向鼓励大家“融入主流”，入外籍当然可以视为融入主流的一种行为。

给你一个基本历史事实，在55年前，中华人民共和国和台湾一样，至少是默认双重国籍的，包括东南亚的华侨，绝大多数都有中国国籍。正是我党输出革命失败，导致大批印尼华侨被屠杀，为了打开外交困境，中国政府被迫向印尼低头，让印尼华侨强迫选择国籍，这样出台的单一国籍政策，难道还要东南亚华侨来买单，以至于今天还要让一大批改开后出国的北美中国人来买单，来负责？